38-Лейпциг > "нет" - только для тех, кто боится и стесняется собственной жизни :)) но надо выходить из скорлупы и раковины, протянуть миру руку и он протянет ее тебе в ответ :))

41-NonMerci >вы готовы сделать это здесь и сейчас? выложить свои паспортные данные и адрес регистрации. как наш магистр кубанского форума Вася

42-Лейпциг > вапервых, меня лично на этом форуме знает человек 30 наверное... никакой проблемы в этом нет.. во вторых, следи за мыслью.. мы говорим о том, чтобы поведение в сети было тождественно поведению в реале.. ты же не бегаешь по улицам и не размахиваешь сканом своего паспорта.. не носишь плакат со своими данными над головой.. не распространяешь свои данные бесконтрольно.. но ты оставляешь их везде, где это требуется и вообще все инстанции и организации, которым твои данные нужны, твои данные имеют... что накладывает на тебя некоторые ограничения.. ты не приходишь в мфц и не говоришь: ублюдки сраные, казлы ванючие, я всех ваших детей найду и сожгу.. а если ты так сделаешь - не возникнет никаких проблем привлечь тебя к ответу.. прямо там.. вот непосредственно во время совершения твоего акта публичного социального суицида :)) почему в сети должно быть иначе?

[quote=NonMerci;48381112]я всех ваших детей найду и сожгу.. [/quote]а ты не допускаешь мысль, что если твои данные будет знать каждая проститутка в городе, то найдут и сожгут твоих детей?

[quote=NonMerci;48381112] вообще все инстанции и организации, которым твои данные нужны, твои данные имеют..[/quote]только в этих инстанциях попробуй получи еще чью то информацию. а отправить свой паспорт какому то дяде на кубанский форум это то же самое, что их в автобусе на входе прилепить

45-Лейпциг >так о том и речь.. Поэтому владельцы форумов и не будут иметь доступ к данным)) либо, владельцам форумов придется соответствовать ряду требований.. Технически это все решится без проблем.. Ты же не думаешь, что кто-то типа Кубань.ру будет реально выступать в роли оператора по обработке персональных данных? Речь же вообще не об этом..

NonMerci - а разве сейчас не так , и те кому нужно не знают о каждом из нас ? Более того сеть даёт возможность ещё лучше , ещё глубже изучить , что представляет из себя каждый обыватель , посетители соц.сетей добровольно выкладывают всю свою поднаготную , и специалист по этим данным составит правильное представление о каждом .
Тотальная чипизация населения не представляет для обывателя ничего чрезмерного , кроме явного блага ! Ведь после чипизации каждое действие обывателей будет для власти как на ладони , с преступностью и неадекватным поведением будет покончено раз и навсегда - сорняки будут выполоты , чтобы всё доброе и здоровое в обществе цвело без помех !

47-ray > есть разница между информацией и работой с информацией.. Технически любая информация о каждом есть.. Но нет единого механизма систематизации и обработки этой информации.. Вопрос здесь не в этической плоскости, а в вычислительных мощностях.. Пока просто не могут всю информацию системной хранить и обрабатывать, пока ещё нужны люди и мощности.. Со временем люди станут не нужны, а мощностей будет достаточно.. Вот и все))

На счёт всеобщего блага, ты исходишь из того, что владелец информации чист помыслами и его идеи - благи.. На деле же, владелец информации - коорумпирован и опьянен властью, что ставит под сомнение твою концепцию о всеобщем благе))

NonMerci - да , Вы правы , пока нет , но над этим упорно работают и в ближайшем будущем все не решённые пока технические вопросы будут решены . НТП уже позволяет решить эти проблемы .

Чипизация будет тотальной , в том числе , возможно в последнюю очередь , и бюрократии . Иначе это работать не будет .

51-ray >я точно знаю, кто в брюховецкой будет первый в очереди на чипизацию

Чипизация это не чья-та злонамеренная прихоть , или попытка поработить общество , это необходимость для дальнейшего развития общества , для очищения общества , для самовоспитания общества . Это необходимый этап для перехода от социального государства к коммунизму ( не казарменному социализму советского образца , который был экспериментом и не более того ) , а именно к коммунизму - от каждого по способностям и каждому по потребностям .

53-ray >вы, квакеры, ещё смешнее коммунистов))) те тоже верили, что очередная безумная хрень нужна для дальнейшего развития общества)))

[quote=NonMerci;48381112]чтобы поведение в сети было тождественно поведению в реале..[/quote]
Теоретически - верно. А практически? Человек выкладывает в сети фотографию военного времени, а её привлекают за якобы пропаганду нацысской символики.

Поправка на [b]подлецов[/b] должна быть?

NonMerci - Если Вы подумаете без эмоций , то возможно поймёте , что у цивилизации для дальнейшего развития коммунизму нет разумной альтернативы , в противном случае цивилизацию неминуемо(!) ждёт загнивание и самоуничтожение .

[quote=ray;48381387]у цивилизации для дальнейшего развития коммунизму нет разумной альтернативы[/quote]
Коммунизм = диктатура. Разве нет?

55-osv >никогда такого не было.. Это все сказки от адвокатов, а если открыть материалы дела, то окажется, что это ты защищаешь подонков и пособников неонацистов..

56-ray > я уже подумал, и конечно же понял, что все ваши попытки искать всеобщее благо в социально-экономических конструкциях (любых) - обречены на провал, как и любые другие происки сатаны))

[quote=osv;48381395] Цитата: Сообщение от ray у цивилизации для дальнейшего развития коммунизму нет разумной альтернативы Коммунизм = диктатура. Разве нет? [/quote]

Да вроде нет, в теории, по крайней мере. А вживую еще никто не видел.

[quote=Дятловед;48381414]в теории, по крайней мере. А вживую еще никто не видел[/quote]
Ну да, ё__ри-теоретики. Ничего кроме диктатуры человечеству предложить не могут. Ибо нет способов [b]загнать[/b] человечество в [em]светлое будующее[/em] окромя как маузерами.

А себя они в этом [em]светлом будующем[/em] мнят не иначе как комиссарами в кож[em][b]а[/b][/em]нках. История дурачков ничему не учит.

[quote=osv;48381455]История дурачков ничему не учит.[/quote]

В очень древнем Риме нынешнее устройство мира тоже казалось бы чем то нереальным, наверно.

Вообще-то в древнем Риме и были заложены основы государственного управления и права, которыми весь мир пользуется до сих пор. Если что))

[quote=NonMerci;48381487] Вообще-то в древнем Риме и были заложены основы государственного управления и права, которыми весь мир пользуется до сих пор. Если что)) [/quote]

Основы. Но уж больно отличается нынешний от тогдашнего. Основы коммунизма, может, тоже в СССР заложили))

osv - коммунизм это не синоним диктатуры . Коммунизм это самоорганизация(!) общества достигшего высокого уровня социального и научно-технического прогресса .
Диктатура это одна из форм государственности в классовом обществе . При чистом коммунизме государства уже нет , общество самоорганизуется с опорой на технику и искусственный интеллект .

Краеугольный камень ( обязательное условие ) при переходном периоде от социального государства ( европейского образца ) к новому дивному миру это тотальная чипизация всего общества ( населения "золотого миллиарда" ) .

63-Дятловед > ну какого еще коммунизма? ну вот серьезно... настоящим коммунистом был троцкий... ты читал его? почитай на досуге :)) а, ну еще полпот - тоже знатный коммунист.. вот и все.. а местный квакер рей - глаголит истину.. коммунизм - это дивный мир будушего.. смотрел/читал антиутопии? чипизация, министерство правды, большой брат и все дела.. коммунизм в своей первозданной теории - это первая попытка создания тотального общества, где государство стоит над всем и управляет всем.. рею вот эта идея нравится.. но ему ладно - он слуга сотоны.. а тебе то это чем нравится? :))

Другое дело, что ссср в его варианте - никакого вообще отношения к коммунизму не имеет в принципе.. между ссср, каким мы его знаем, и трудами ленина-троцкого больше различий, чем общего..

[quote=ray;48381659]коммунизм это не синоним диктатуры . Коммунизм это самоорганизация(!) общества достигшего высокого уровня социального и научно-технического прогресса[/quote]
Садись, [b]ДВА[/b]!
Ваши классики [b]наиа[u]г[/u]хиважгнйшим[/b] условием построения коммунизма считали формирование нового человека коммунистического завтра. Типа изменятся материальные условия жизни трудящихся - и они сразу переродятся из эгоистов в альтруистов.

Ну и где???

osv - Вы , дружище , застряли в 20 веке , а на дворе уже 2021 год ! Учитесь за деревьями видеть лес ! Я Вам больше скажу - переход к новому миропорядку уже начался и те молодые ребята , которым сейчас лет 20 в ближайшие 50 увидят , а возможно и примут участие в становлении этого нового ( к РФ это отношение не имеет - о мёртвом или хорошо или ничего , как известно ) .

Про СССР . В Советском союзе был гос.капитализм . Страна была организована как единая сверх корпорация - вот вся сущность советского строя . Это был эксперимент организованный в варварской стране ( с точки зрения Европы ) и он высветил как положительные , так и негативные стороны этого строя . В 1991 году эксперимент свернули , и СССР не стало .

[quote=ray;48381754] и он высветил как [b]положительные[/b][/quote]
А здесь можно немножко поподробнее?

[quote=ray;48381659]Коммунизм это самоорганизация(!) общества[/quote]
Ну а [b]практически[/b]? Имеем ли прецедент [b][u]само[/u][/b]организации? Или имеем прецедент только [b]принудительной[/b] организации? Бредить не надоело?

osv - 71 - Вы знаете историю России советского периода ? Посмотрите на Россию 1913 года и Россию 1988 года - для разумного человека этого будет достаточно .
Гораздо интересней знать то негативное , что выявил советский строй ( по факту диктатура ) ;
1.незащищённость элиты от тирании и перетряхивания ,
2.пассивность народных масс ,
3.перерождение элиты . Это ещё раз наглядно показало недолговечность диктатуры - то за что боролись деды внуков уже не волновало ,
4.для построения коммунизма нужен высокий уровень научно-технического прогресса который диктатура не могла достичь в принципе , и более высокий уровень самоорганизации общества , чего при диктатуре так-же невозможно было достичь .

osv - я надеюсь , дружище , что при определённом умственном усилии , вы поймёте то , что я написал .

66-NonMerci >Да кто его читал, Троцкого? Нынче и пресловутые 2% не наберется, поди. А про развитое справедливое общество читали у Ефремова в его Туманности. Ну и других можно вспомнить.Этими знаниями и оперируют. Утопия? Наверно, но две тыщи лет назад наше нынешнее мироустройство вряд ли кто нибудь понял и оценил.

Понимаю тебя, Рау. Сам был таким. И дело - вовсе не в коммунизме, а в атеизме.

Коммунизм для атеиста - [b]последняя соломинка[/b], попытка придать смысл бытию этого мира.
Но вы пытаетесь переложить на некое эфемерное будущее ответственность за исправление несовершенств этого мира. Которые ему [b]имманентно[/b] присущи и никаким исправлениям не подвержены.

[quote=ray;48381798]Посмотрите на Россию 1913 года и Россию 1988 года - для разумного человека этого будет достаточно[/quote]
Ну а посмотри на другие страны. [em]для разумного человека этого будет достаточно[/em] (с)

osv - я не атеист . Я протестант-анархист . Теперь про будущее . 21 век будет очень сложным , и не только для России , но и для всего мира , это ясно уже сейчас . Противостояние Запада и Китая в битве за будущее человечества - вот главное . Тот кто победит , тот и определит будущее мировой цивилизации , это понимают и в Китае , и на Западе . По моему мнению победит Запад .
А несовершенство человека исправит сам человек , и чипизация активно будет этому способствовать .
Повторю своё мнение ещё раз - коммунизму альтернатива смерть цивилизации , третьего не дано .

Да какой ты типа протестант? Протестанты некоторые как раз понимают, что есть по сути чипизация. Потому что читают Писание:

[em]И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.[/em]
(Апокалипсис, 13, 16-17)

osv - а причём тут приведённая Вами выдержка из Откровения ? Хочу Вам напомнить слова Самого Иисуса Христа Сына Божия - царство Моё не от мира сего ! Поразмышляйте над этим .
И про протестантов . Протестантов сейчас в мире сотни конфессий , сект и толков , что Вы православный можете знать о протестантизме ?
Вы не верите в изменение человеческого сообщества , вы не верите в человека , вы желаете навсегда оставить мир таким какой он сейчас - мир грешный и прелюбодейный , мир князя мира сего ?!

раз уж заговорили про коммунизм, мне сегодня вот такую книжку подогнали. 1939 год издания.
[img]https://sun9-50.userapi.com/impg/NDpBJUe445i0OgWrGGWQosY52uB7IzCZqvR3_g/H1LtPQFjKD0.jpg?size=915x1080&quality=96&sign=1449e4eb3dafa6b07e5bb839e1a1c80d&type=album[/img]
[img]https://sun9-11.userapi.com/impg/TDeKa2HhbbStSOdNzCmpDqzqveJMpAfz2Qt6aw/e4ImDtpz30Y.jpg?size=1280x1139&quality=96&sign=13fe0356007b57f62df1a4d0445d6d4a&type=album[/img]