+38. Основная его заслуга - это массовое уничтожение русской элиты после жидо-коммуняцкой геволюции. Врачи, ученые, преподаватели, средней руки писатели и поэты - все это исчезало в недрах черезвычайки. Нужно было освобождать место для грядущей жидовской "элиты". Ну как же не ценить такого чувака, ему еще и истукана вернут.

[quote=Starichok;36599644] +38. Основная его заслуга - это массовое уничтожение русской элиты после жидо-коммуняцкой геволюции.[/quote]это вы о революции 90г.

Я хренею с этих либералов! :о))) Надо было дивизии ВВ присвоить имя Сахарова або Новодворской? Иудушка Ковалев еще не поспел... увы.

да че уж мелочиться, им.Берии!

То да. Чо тот польский жыд, ну сестренку свою 12 летнюю убил, с этого сопственна начинал. Ну террор красный, институт заложников, массовые убийства русских. Да и вообще троцкист. Берия круче был, однозначно. А ще лучше было Пол Пота просить. Или Нерона. Вот, матерые человечищи были.

43-Дублер > Дурик, у русских людей есть выбор, в отличие от вас, жидо-коммунисто-либералов, это и Александр Невский, и Дмитрий Донской, и Пересвет, и Ослябя, вплоть до Врангеля или Колчака, несть им числа, героям Русской земли.

Русская земля растащена по частным (и жидовским в том числе) карманам. А вы не можете сформулировать, насколько это вам нравится.
А уж сколько земли в Красной империи Сталина было...

Стоко много, что он ее раздаривал, то Украину придумал из русской землицы сделать, то казахам кусочек прирежет...

48- Как будете русскую землю из лондонских граждан России выковыривать? :)

Можно скальпелем,можно шарфиком,это вообще не проблема, Дерево,как из Березы выковыривали.
А вот,ты лично готов умереть ,отвоевывая русские земли у Украины и Казахстана или Белоруссии? Да, именно ты?

49-Дерево > Главное гнилые, красно-оранжевые деревья внутри страны повырубить, тогда с Лондоном вопросов не будет, наладим производство ледорубов.

Вы так и не предлагаете удобоваримое решение земельной "не проблемме". Шюточки про шарфики оставьте себе.
Нет у вас мыслей не только по возврату, но и по тому, надо ли менять существующие сейчас в России режимы собственности (пользования) землёй.
Отсюда вывод-без упомянутых изменений (не возражаю против тотальной национализации), за рюсские земли для лондонских русских явреев можгут пойти воевать очень ограниченные люди. Я себя к таковым не отношу.
Да. Воюют за интересы, умирают-за идеи. Тупо вернуть земли с обещаниями- потом разберёмся кому и как бахчи делить- малоидейный проект.

52-Дерево >то есть умирать за ваши слюнявые идеи должны другие?

прям как в анекдоте про жида.
Родину люблю, а жизнь отдать за нее не готов. Кто ж тогда ее любить будет?

53- А кого мы зовём умирать? :) Это Кошница никак со своимя "идеями" сам не не справляется.
И, эта.. Брось тупить, выглядишь при этом не хорошо. (Опять никшнырь вынырнул?)

[quote=Дерево;36600775]Отсюда вывод-без упомянутых изменений (не возражаю против тотальной национализации)[/quote]Тотальная национализация-это огосударствление всей земли в стране,не так ли?
То есть изъятие у населения приусадебных, полевых,паевых,дачных,выпасных,фермерских, крестьянских и прочих наделов земли,включая землю под домовладениями и передача ее государству, чтобы ею распоряжался московский хач. Я правильно понимаю твою мысль, Дерево? Ты только при всеобщем рабстве готов будешь пойти воевать? Или опять найдешь тысячу причин?

Любая тема сводится к двум:
а. Укры. Ну это ясно.
б. Выползает Дерево со своим слюнявым Пургой и кгасным пгоэктом.

56- Нет, конечно. Не правильно.
Сначала ВЫ, пожалуйста, сами громко на весь форум: У НАС, нациков, НЕТ СВОИХ МЫСЛЕЙ по земельному вопросу в России!!
И только потом: Айда с нами за землю воювати. :)

57- Не ходи сам по "красным" темам про аврору да феликса. :))

Ты кого нациками называешь? Хамство в нете+ попытка ответить вопросом на вопрос означает слив полнейший и безнадежный.
Ты заявил о "тотальной национализации"-а это включает себя даже землю в горшках из-под герани и вдруг начинаешь что-то мямлить...

59-Дерево >Не говори где мне ходить, и я не скажу, куда тебе идти (с).

60- А обещал на правду не обижаться. :(
Хорошо. Так ты со стороны выглядишь. Но, если задевает, уточни, пожалуйста, свои политические предпочтения. И я подкорректируюсь.
Я не ЗАЯВИЛ о тотальной, а в скобочках мелким почерком-не возражаю... В надежде, что уж у вас-то есть свои мысли на этот счёт. НЕ желаете тотальной, так, может, частичная национализация подойдёт? Что, совсем никакой?
(Слово "тотальный" имеет достаточно широкий смысл, который в дискуссии всегда желательно уточнять. Я свою трактовку не обнародовал, ваша далека от идеала...)

Дереву нечего терять кроме своих цепей. Ибо пролетарий (нищеброд).
Поэтому он за отнять и поделить. Вместо того, чтобы найти нормальную работу...

63- Примитиф.:)). "Поделить"-не будет. И не "отнять", а ВЕРНУТЬ наворованное.
И банковских кровопийцев не будет. :)

А ничо, что именно жидо-большевички и наворовали у людей в 1917-м. Возвращение, в смысле реституции будет?

65- Ну, не наворовали в 17, а отменили частную собственность. И не в пользу других частных собственников.
Возвращение в лоно народной собственности. (Вам же своё графское происхождение подтвердить нечем. Эт у Жириновского одного сиденье от дедофского стула сохранилось).

Дерево, за слово НАЦИК даже национал-социалисты дают в торец, сразу и четко.Это слово из лексикона гомосексуалитов-леваков, сиречь АНТИФЫ.И иногда не в торец, а подрезают.Ты следи за базаром, словно со мной ты беседуешь анреал.По жизни целее будешь.
Ни я, ни Старичок не есть национал-социалисты, поэтому советую следить за базаром. Мои политические предпочтения давным-давно отражены на этом форуме.Подними архив.
Итак по теме, я так понял, ты городской житель, москвич и искренне считаешь, что булки растут на деревьях, а сигаретки на кустах.

[em]
Вы стоите на самой низшей ступени развития, […] вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить… […] …вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества.[/em] — [b]Шарикову[/b]
—[em] Преображенский, глава VII[/em]
Теперь по поводу национализации.Никакой. По одной причине. Из истории человеческого общества известен один непреложный факт-национализация земли,а особенно тотальная,как в СССР приводила к ГОЛОДУ, зачастую массовому. Я же не хач Стален, чтобы нести смерть миллионам людей, да еще и своим соплеменникам.
Еще вопросы?

66-Дерево >Нет никакой "народной" собственности на землю, право распоряжения получили жидо-коммуняцкие партократы. В любом случае, ты тут про возвращение наворованного начал лепить, вот и верните, что в 1917 у людей украли.

67- Нет. Не москвич и не городской.
Значит, никакой национализации? Ни в части объектов, ни в части субъектов земельных правоотношений. И ничего не меняем? Ну, и сказал бы сразу. :)
Про связь голода с собственностью на землю -колхозники не согласятся :)
Преображенский? Наверное. А Борменталь - вряд ли русский.
Хач Сталин.. Вопросов нет.
68-Не наворовано в 17, а экспроприировано. Наворовано сейчас. Есть же разница. :)

[quote=Дерево;36602319] Нет. Не москвич и не городской.[/quote]Ты хочешь сказать, что живешь с станице и имеешь земельную собственность? Поподробней.
У меня ощущение что ты ничего не знаешь про земельный вопрос в РФ
[quote=Дерево;36602319]Про связь голода с собственностью на землю -колхозники не согласятся :) [/quote]-умершие в 1933 или 1947?Ты о каких колхозниках говоришь?[quote=Дерево;36602319] А Борменталь - вряд ли русский.[/quote]Иван Арнольдович Борменталь,сын судебного чиновника из Вильно, вполне мог быть русским,невзирая на его корни.И Шариков русский,а вот Кургинян, то есть Швондер нет.[quote=Дерево;36602319]Хач Сталин.. Вопросов нет.[/quote]исправляшься.[quote=Дерево;36602319]68-Не наворовано в 17, а экспроприировано. [/quote]А есть разница, ведь в 1917 году земля была отнята у всех, включая крестьян.Читай "Декрет о земле".

Видишь, Раджан, пропал из темы наш Дерево...
Это отрадно, что существо слабое в умственном отношение, но пытается работать над собой, разобраться в земельном вопросе.
Вот, когда поймешь азы, приходи Дерево, подискутируем...

Мож у него тоже буря какая. У нас тут ветрюга с дождем и вырубили свет. Бесперебойник попикал с полчаса и помер.

Сопсвенно и сам Ильич, который Бланк, идейный предок Кургиняна, который Бекман, не отрицал, шо лозунг большевиков "грабь награбленное" и "экспроприация экспроприаторов" - это одно и то же. Дерево против Ленина попер.

[quote=Starichok;36605556]Мож у него тоже буря какая. [/quote]Буря у него в голове.А может помер, может он пармезанозависимый...

Я кстати помню эпические срачи про колхозы. Там ломм в качестве идиота выступал. Им объясняешь, что появились колхозы, и люди стали от голоду помирать. Трудицца в колхозе - никакой мотивации. Не догоняют. Далее они там про урожайность крупных хозяйств гнали за бугром. Так у крупного хозяйства, с хорошей урожайностью, есть хозяин. Коренное отличие от колхоза. И у сельхозкооператива тоже есть хозяева. В отличие от ничейных колхозов.

Да, ладно, может парню вину искупить,пусть едет в новочир,в козицынский штаб, говорят вчера он в Антраците провел колонну своих 12 тысяч бойцов,а Дерево вопит, что он родовой донской казак и все-такое...

Шутишь. Его за пургинянский бред на первом дереве и вздернут.

Пусть он отсечет надменный член, которым бес грешил.

[quote=_Кошница_;36601507] Еще вопросы? [/quote]
Вы себя чуствуете пророком и мудрецом?)) Хотя всё что вы пишете в своём посте очень далеко от действительности, так как реальность сложнее. По моему мнению одно из самых здоровых чуств у человека это национализм (уважение культуры своей национальности и поддержка традиций), прошу не путать с фашизмом, так как придание этому слову другой смысл и есть первый этап фашизма. Национализация земли необходимый процесс в развитии человечества, дабы избежать монополизации и рабства....

Итак. Здесь и сейчас мы имеем бюрократический капитализм, то есть систему, где собственность управляется и контролируется чиновниками. Впрочем, и это не совсем так. Из картины, которую рисует Волков и которая совершенно не противоречит всему, что я знаю и вижу, ясно – «Чиновник не субъект системы. Он не имеет директивных функций. Он не может самостоятельно ставить и формулировать задачи. Чиновник как объект управления только получает сигнал и транслирует его». За это ему предоставляется «закрепленный источник дохода в виде ренты». За каждым чиновничьим креслом («не за человеком, а креслом»), так или иначе, закреплена рента – возможность получать доходы. То есть брать взятки, воровать и так далее. И это никакая не коррупция (разъедающая систему ржавчина), это, наоборот, – структурный элемент системы.

А кто же субъект системы? Кто обладает директивными функциями, кто формулирует и ставит задачи? Чекисты. И речь не только и даже не столько о действующих сотрудниках и руководителях ФСБ, а о системе, в которой ключевую роль играют бывшие сотрудники спецслужбы (как эта система организована и как управляется – чуть позже).

И тут почти нет никакой конспирологии. То есть дело не в тайных правителях, неведомыми рычагами управляющих страной, – рычаги вполне ведомые. Большая часть финансовых потоков, большая часть активов прямо контролируется этими самыми чекистами. Волков называет цифру 60%. И это именно прямой контроль. Остальные 40% (ну, может, 39,2, например, процента) контролируются ими косвенно, через тех же чиновников, крупных бизнесменов (которые по сути те же чиновники, только с другой формой ренты). При желании эта собственность в любой момент может перейти под прямой контроль чекистов. Но это уже активы, которые проще контролировать через косвенные рычаги – возни много, а деньги небольшие. Да и чиновникам надо же с чего-то ренту собирать.

Тут, наверное, самое время пустить титры «за пять дней до того» и начать историю сначала, то есть рассказать о том, как же получилось так, что страна контролируется чекистами. Впрочем, сначала еще хорошо бы прояснить вопрос о чекистах. Кто они? Что они такое?

«Вход в чекистские социальные лифты состоит из системы фильтров. Есть первичный отбор, потом штат действующих сотрудников региональных структур. Когда человек попадает в эти структуры, у него появляются функции и полномочия, которые он должен выполнять и реализовывать. Если он справляется, проявляет должные качества – его продвигают дальше. Он попадает в систему. Начинает работать с конкретными предприятиями уже под началом старших товарищей. То есть на этом этапе возникает системная иерархия, параллельная служебной. Тут ключевую роль играют «старшие товарищи» – и это не только вышестоящие офицеры, а в первую очередь бывшие сотрудники. Через них идут финансовые потоки, они их курируют и направляют. Они принимают решения и ставят задачи (в рамках отведенных полномочий и ресурсов). Они, с одной стороны, уже не сотрудники спецслужбы и не подставляют непосредственно систему, с другой стороны, обладают всеми полномочиями и возможностями использования штатных сотрудников и структур ФСБ. Ну и дальше – те, кто выделен по тем или иным качествам и включен в систему, те растут и постепенно вырастают в «старших товарищей», которые получают уже полномочия и ресурсы для решения вопросов».

И еще, «очень важно, что данная система исключает буквальное единоначалие на верхнем уровне. Если в такой системе единственный субъект, принимающий решения, то она становится слишком зависимой от него и потому крайне неустойчивой. Потому верхний уровень должен быть распределен по группе или даже группам голов».
-----
Поглощение. Опера и их операторы

К концу 90-х основная задача перехвата контроля за страной и ключевыми ее активами была решена. Деньги вернулись и преумножились. Создана и эффективно действует чекистская структура, которая так или иначе позволяет контролировать собственность и ключевые процессы в стране. Даже президент теперь свой, элемент той самой структуры. Вполне можно было и остановится. Судя по всему, так оно многими из операторов и предполагалось. Однако активы, пусть и под контролем, но весьма косвенным. Формальные собственники почувствовали вкус собственности и все больше и больше воспринимают ее как свою. А главное, структура оперов создана для контроля и захвата – они хотят действовать, им нужно пространство для развития. А вокруг еще столько всего не поглощенного, столько активов, которые чьи-то. Особенно в регионах. Там, где самые голодные опера.

Волков раньше свою концепцию «оперов и операторов» строил на их конфликте: операторы, рыночники по своей психологии, в начале 2000-х вступили в конфликт с операми – которым куда проще и естественнее делать ставку не на финансовые рычаги и конкуренцию, а на силовое давление. Первый путинский срок начинается как торжество операторов, а заканчивается как полное их поражение. Опера и их логика силового давления и прямого контроля становится доминирующей и определяет дальнейшую судьбу страны. Сейчас он не говорит о конфликте, скорее о взаимопроникновении. Опера научились у операторов управлению с помощью финансовых потоков, а операторы признали эффективность прямого силового давления. Возможно, после того, как столкнулись с проблемой бунта контрагентов (дело ЮКОСа), а может, после того, как опера нашли абсолютно эффективный и малозатратный способ получения активов (о котором, впрочем, чуть ниже).

Так или иначе, но начиная где-то с 2002–2003 года чекистами решается уже немного другая задача – полный захват страны. И если для первого этапа скупки собственности и борьбы с партхозэлитой демократия и рыночная экономика были наилучшей средой, то теперь стали препятствием. А потому общественная формация активно перестраивается в систему бюрократического капитализма, тут даже не надо было специальной воли. Новые задачи и новые люди, появившиеся среди тех, кто принимает ключевые решения, определили направление движения. Благо модель бюрократического капитализма уже по факту начала осуществляться региональными руководителями, в первую очередь Лужковым. Только теперь с одним важным изменением – чиновников лишили директивных функций (символично, что едва ли не последним штрихом, окончательно оформившим захват страны чекистами, стало устранение Лужкова).
----
Параллельно в начале 2002 года была проведена короткая и очень удачная операция, которая во многом определила дальнейшее развитие страны, – это операция с «Сибуром» и его владельцем Яковом Голдовским. Перед Новым годом прямо в приемной нового председателя правления «Газпрома» Алексея Миллера его арестовали. А уже к 10 января он написал заявление о сложении с себя полномочий гендиректора, а контрольный пакет акций «Сибура», расписанный на самых разных людей, был передан «Газпрому». Этот силовой инструментарий показал столь высокую степень эффективности, что довольно быстро стал определяющим и сам стал определять многое.

Если вы будете консолидировать акции, очень грамотно работать с ними, использовать админресурс и базу КМ, то, конечно, можно сильно опустить цену. Но как показывает практика – максимум вдвое. Совсем другое дело, когда владелец сидит у вас в соседней комнате за решеткой. Он готов (а при правильной работе почтет за счастье) заключить договор даже и за 10% от стоимости активов.

Теперь основным инструментом поглощения активов и их консолидации стал арест. Арест осуществляют, разумеется, не чекисты, а милиция (где-то за соответствующее вознаграждение в виде небольших денег и/или закрытой папки с компроматом). Они же часто делают работу по прессовке и доводке, но тут уже по прямым указаниям оперов. Эта схема примечательна еще и тем, что в ней важную, пусть и чисто техническую роль играет милиция. Ее используют, причем именно в том качестве, которое предполагает некоторый карт-бланш на самостоятельные действия подобного рода по отношению к мелкому бизнесу и простым гражданам. Системно такая милиция – большая проблема для чекистов: население – то немногое, чего чекисты реально боятся, и угроза слишком тесного столкновения с населением – для них большая опасность. Но ничего сделать с милицией они не могут – им нужна именно такая милиция, им нужен этот ресурс для захвата собственности, для контроля за страной.

Тотальный захват активов в нулевые шел в несколько этапов. Основной задачей была консолидация активов внутри страны. В основном тех, которые уже так или иначе контролировались через операторские схемы 90-х. Основные активы, которые прибирали к рукам чекисты в первой половине нулевых, – активы приватизированных предприятий. Нелегитимных в глазах значительной части населения и ощущавшиеся как «свои» самими чекистами. Но они быстро закончились. А машина поглощения продолжала работать – довольно значительные неподеленные активы были в регионах. Для обеспечения консолидации региональных активов необходимо было максимально ограничить независимость местной власти, в первую очередь губернаторов. Что и было сделано к 2004 году. К тому же за время, прошедшее с крушения СССР, возникло много новых современных активов, созданных умом, удачей и талантом бизнесменов (впрочем, часто не без некоторой поддержки деньгами и другими ресурсами со стороны чекистов). И эти активы тоже довольно быстро стали объектом поглощения. Захват «Евросети» Чичваркина был далеко не первым в этом ряду, но самым отчетливым сигналом для тех, кто еще не понял, с кем и с чем имеет дело.
Конец поглотителей

К 2008 году основная задача была решена, а к 2011-му операция по поглощению страны завершилась окончательно. Все. Больше нечего захватывать. Все, что есть, – поделено. А нового не возникает.

Да и не может возникнуть. Во-первых, потому, что бизнесмены хорошо учатся и больше не хотят отстраивать объекты для поглощения. А во-вторых, и в-главных, созданная чекистами система крайне эффективна для захвата собственности, для экстенсивного развития. Но крайне неэффективна для развития интенсивного. Сначала заговорили об инновационном развитии, потом, когда оказалось, что ничего не получается и получиться не может, о модернизации. Но и модернизации не может получиться без конкурентной среды, без свободного экономического пространства. Активы консолидированы, денег много, очень много, но пространства для развития – нет.
Система впадает в стагнацию.