получается, что наше общество после бурных 90-х, когда старая система рассыпалась и была надежда на то, что политика и экономика децентрализуются, разовьются в цивилизованные инструменты существования и процветания, снова зашло на патерналистский виток, когда самым успешным членом общества является винтик в большой системе - какой-нибудь чинуша-бюрократ с примитивным сознанием

321-andrey1111 > ну да, как-то оно так.

[quote=Accountant;28540550]Так в том и дело, что именно ты их не зарабатываешь. Но понять этого никак не можешь. Просто у твоего дяди есть лишние деньги, вот он и посылает тебе. [/quote]
Ты, работая на кирпичном заводе, что произвел? То, что тебе кидает твой директор, ты тоже своим горбом не заработал. Ты думаешь, что ты щас имеешь право меня судить?

[quote=Accountant;28540550] кстати, ты, "работая", чем рискуешь, какие расходы несешь? [/quote]
До перевода на новую должность - договор о полной материальной ответственности.
[quote=andrey1111;28541160]А дружественная бизнес-среда из многочисленных, миллионых малых начинаний иногда выдаёт такие бриллианты, как Apple, Google, FB, которые сами вырастают в огромные системы. [/quote]
Йаблуко и Гугель не платят налоги что-ли?
[quote=andrey1111;28541230]когда самым успешным членом общества является винтик в большой системе - какой-нибудь чинуша-бюрократ с примитивным сознанием[/quote]
Ты вроде тоже не на заводе работаешь у станка.

323-nicksheff > Ты попробуй взять кредит миллиона на 3 в своем банке, и открыть напротив своего лавочку "ДамДеньгиВКредитБыстро". Через год расскажешь нам за уплату налогов. А пока не балаболь попросту, не смеши людей.
---
На кирпичном заводе я давно не работаю, уже лет 5. В данный момент я - грузоперевозчик. Со своим транспортом, в отличие от так называемых "табуреток". И это я зарабатываю таким, как ты, проценты на зарплату.

324+ И с чего бы мне тебя судить, тем более, когда выяснилось, что ты полностью наш человек? Все правильно, брателло, пусть лохи у станка и на тракторе работают! Мы - не такие!

[quote=nicksheff;28539326] Цитата: Сообщение от Злобный Ты судишь о бабках так легко поскольку ты за них не вкалываешь, а протираешь жопой стул в офисе. А что, зарабатывать бабки можно только, работая за станком? [/quote]от я посмеюсь когда Вы сами поработаете за станком

321 только сейчас наступает отрезвление и понятие того что нас опять вернули в тоталитарную глупую систему и то что 90е годы как бы их не хаяли были началом рассвета страны, а 00е годы ее закатом

[quote=kalipso12;28546169]90е годы как бы их не хаяли были началом рассвета страны[/quote] - в гробу я видал такой "расцвет"... :)

[quote=kalipso12;28546169]0е годы как бы их не хаяли были началом рассвета страны[/quote] 90-е годы - это годы перестройки после совка. А нынешнее время - логический конец этой перестройки. Снова уперлись в псевдообщинный менталитет, и вертухаи подмяли под себя всё.
Только теперь, в отличие от совка, система упрощается и деградирует

начало 90х не спорю тяжело было, но уже в конце явно наметились тенденции экономического роста страны правда регионы стали быстро жиреть а москве это не понравилось вот и подмяли под себя всех тихо мирно вернули совок

[quote=kalipso12;28546740]но уже в конце явно наметились тенденции экономического роста страны[/quote]
в августе 98-го мы все очень хорошо почувствовали рост

Сегодняшний работодатель, есличе, с радостью уступил бы бремя уплаты НДФЛ и Стр. взносов на каждого работника. Поверьте, ни одному работодателю и в *** не впилось, чтоб его проверяли, перепроверяли, а потом еще и штрафовали. Лично мне абсолютно положить, буду ли я получать 15к и 5 из них отдавать государству, или получать 10к и никому ничего не отдавать. Разницы - ноль целых крен десятых.
И любая психология тут нипричем. Нашему госудурству просто так легче собирать дань, а то вон, посмотрите на сбор того же транспортного...

329-andrey1111 >[em]и вертухаи подмяли под себя вс[/em]ё. +1000

[em]И любая психология тут нипричем. Нашему госудурству просто так легче собирать дань[/em]
Есть здесь и психологический момент. Когда рабочий уралвагонзавода будет своими руками отдавать половину своей зарплаты государству, то и вопросы к этому государству у него будут совсем другие...

334 - какая темка замечательная получилась-то... какой водораздел четкий - кто куда...
ай, прелесть...
тока от мне непонятно - шо, технолог, тоже против кормления рабочего класса с ложечки? :)
=
331 - однако, после того же 98 производитель наш выиграл, не?
=
332 - ну ни совсем апсолютно положить...
тот же никшеф, ежели ему давать зарплату не формате 70 на руки/60 налоги, а 130 на руки/сам заплати налоги - хрена бы от тут так распинался, шо он все уплатил в разы больше ИП-шников...
гыг, у меня вона как-то больше везет сдавать квартиры по договорам с фирмами, где мои 13% подоходного платит фирма. однако, када получилось так, шо сдал просто физику - то мне как-то совсем не впивалось бегать в налоговую и выяснять - кому денег дать...
и помимо корявости системы (я б купил патент, да стоит он дороже той сдачи наф...), еще и такая жаба проснулась - шо мама не горюй...
ЗЫ - для мониторящих - щаз все налоги уплачены полностью...

334-Технолог >ну, наверное. Потому как сейчас происходит то же самое, тока в профиль.

335-семерочка > [em]где мои 13% подоходного платит фирма[/em]
А что нам по этому поводу, кстати, говорит Налоговый кодекс?

337 - а НК не возражает, что налог, ака по договору подряда, уплачивает заказчик... ;)

338-семерочка > [em]Ст. 226
9. Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается. При заключении договоров и иных сделок запрещается включение в них налоговых оговорок, в соответствии с которыми выплачивающие доход налоговые агенты принимают на себя обязательства нести расходы, связанные с уплатой налога за физических лиц.[/em]

339 - хм, товариСЧ главбух, а кто вам таки сказал, шо "за счет средств агента"?
прописали в договоре стоимость аренды 30 тыров, перечислили мине 26100, остальное, из моих, подчеркиваю, средств, агент кидает на налоги...
вот так как-то...

Где то попадалось, что мелкий бизнес-это такой, у которого годовой доход от 50 до 150 млн долларей.
Основная часть ИПшек в таком разе- САМОЗАНЯТОСТЬ с точки зрения интересов власти(государства). Можно давить, можно отпустить- все равно погоды не делают.
А революций по этому поводу никто устраивать не будет:))

340) Они вам аренду оформили, как подряд :)

340-семерочка > :-) да я что, против чтоле :-)

341-Дерево > ну-ну, 50 млн. Урежьте осетра. 100 тыс [filolog]уев[/filolog] в месяц - выручка для мелких обычно считается.

343- Да понятно... Я тебе про миравую (европейскую) классификацию говорю. Ученые-економисты так различают:)
А если наших мелких "бизнесменчиков" еще и процедить через сито и отделить из них реально что-то ПРОИЗВОДЯЩИХ, то вааще будет картинка:)

341) Это для хорошей статистике по безработице :)

344-Дерево > у европейцев 2 млн евров и 10 чел для микро, 10 млн и 50 человек для малых, 50 млн и 250 человек для средних.

346 - цифры про обороты или доходы?

347-семерочка > выручка

346- А, "торшки" попутал, рубель с долларом. Ага.:))
Но сути не меняет.

349-Дерево > зарплату бы тебе так попутать, хе-хе. Сразу бы изменилась суть, ага.

350- Ты считаешь, что по евро меркам наш мелкий бизнес сопоставим в массе своей с приведенными тобой европейскими показателями?
Чо так взъерошился?

351-Дерево > та просто ошибка в 30 раз не считается крупной :-) вот я и предложил поэкспериментировать со своей зарплатой, чтобы понять - меняется суть или нет. а то экономисты нынче пошли - что в рублях сумма, что в долларах, суть, мол, не меняется. а так получишь за в 30 раз меньше, в следующий раз будешь точнее в оценках.

351 - хм... я так полагаю, шо два десятка газелей на городских маршрутах дадут годовой оборот в означенные 2 ляма евро...
нешто два десятка газелей - это крупное АП? ;)

353-семерочка > это уже не микро из-за количества сотрудников.

354 - но малый... ;)

в действии предвыборные обещания, в приоритете социальная политика забота о народе!

Лично я за себя скажу. У меня есть ИП, оформленное на жену. Основную деятельность я свернул в прошлом году, бо достали и слишком много возни. Но ИП не закрыл на всякий случай. Мало ли? Бывают разовые сделки и т.п. Ради этого я платил 16000.

Теперь закрою. Бо 36000 тупо жалко. 36000 на периферии иной раз двухмесячная зарплата...

Попадется сделка - найду как провести. Нихрена вообще не заплачу. А так государство могло иметь 16 000 в год всю оставшуюся жизнь...

357-Ээх > Проблема государства в стандартизации подхода к бизнесу вне зависимости от его размеров. Государство хочет от ИП отчетности такого же уровня как и от предприятия в котором работает несколько десятков человек. Статистика - на кой чорт она ИП? Если уж государству так сильно интересно - пущай посмотрит налоговую отчетность! Самое веселое это даже не перечисление в ПФР, а отчисление ИП на ФФОМС - ИП, который в своем ИП один как перст не имеет ни малейшей возможности воспользоваться больничными и прочей дребеденью - но с этих отчислений выплачивают больничные таким парням как игроки "Зенита" с их аэрокосмическими зарплатами и офисному планктону типа того же nicksheff. Я прекрасно знаю что если я заболею то НИЧЕГО НЕ ЗАРАБОТАЮ. А nicksheff прекрасно знает, что ему оплатят больничный в размере оклада. Есть разница? Она по моему глобальна. И государство подгоняя правила игры для ИП и маломерного бизнеса под одну гребенку с мегакорпорациями только пинает ИП в тень. Выше правильно заметили - способ прогнать бабло по безналу всегда найдется, и если государство и на следующий год захочет поднять планочку обдиралова - пойдет оно лесом и не спотыкаясь. А с его пожеланием полной бухгалтерской отчетности от ИП оно рискует пойти на три буквы прямо сегодня - мне куда проще закрыться как ИП и начать молотить в черную, чем кормить бухгалтера. Тем более что такая хрень сразу переводит ИП в другую категорию - "использующих наемный труд". То есть либо я должен у ущерб своему основному занятию изучать примудрости бухгалтерии, либо платить - в белую или в черную - бухгалтеру. Так может мне ООО открыть? Набрать штат в полста рыл - ну чтобы они подобно nicksheff пинали из угла в угол свои яйки и при этом зряплату побольше получали? Государство будет щасливо от потока хлынувшего на него бабла и макулатурной отчетности! А подданые - охренеют от цен, которые учтут в себе и отчетность, и отчисления в ПФР и прочую мутотень, без которой отлично можно обойтись, платя только установленый государством минимум для ИП. И уж если государство так душит грудная жаба что его накалывают прогоняя через ИП бабло - ну ограничьте не 70 лямами планку ИП а парой-тройкой. Для большинства реально работающих ИП (а не прикрывающих вывеской ИП финансовые махинации) три ляма за год вполне стандартный оборот.

357-Ээх > [em]А так государство могло иметь 16 000 в год всю оставшуюся жизнь... [/em]
Эту ошибку допускают многие. НЕТ никакого государства. Когда вы это поймете, волос ваш станет коротким и жестким, стричь его станет сложно, а, зачастую, и невозможно, и стригущие предпочтут переключиться на белых, пушистых и шелковистых.

359-Accountant > государство есть. Только оно выродилось в уродца-карлика. И да, согласен - кормить этого карлика из своих нужно по минимуму. Желательно не кормить вообще.