38-Легыч >либералы они разные бывают))

[quote=osv;35349024]Таковых и у нас достаточно. [/quote]
[quote=Кинжал;35349033]либералы они разные бывают))[/quote]
Вы меня разыгрываете, парни. Разные либералы - не может быть. А у нас это к примеру кто?

42 - общаюсь в основном в ЖЖ, неоднократно встречал людей либеральных взглядов - патриотов Родины.
Люди имеют свои взгляды и готовы их отстаивать, в отличие от пропутинских перевёртышей. Вот те - предадут, случись что.

43. Это жж тайное общество? А в час Ч они выйдут из сумрака и всем покажжут? Уважжуха, осв.

[quote=Легыч;35349723]Это жж тайное общество?[/quote]
Да какое ж тайное?
Это - простые люди, в отличие от публичных клоунов, которыми деток пугают.

[quote=osv;35349803]Это - простые люди[/quote]
"Простые люди" и либералы? Мазохисты чоль? Чи все же у каждого свечной заводик всежж прихватизирован? Ну вот непонятно это...

[quote=Легыч;35349858]Ну вот непонятно это...[/quote]
Люди - за честные выборы, за свободу высказывать свою точку зрения, против беззакония.

Это автоматически записывает их в число предателей Родины?

[quote=osv;35350002]Люди - за честные выборы, за свободу высказывать свою точку зрения, против беззакония. [/quote]
Либерализм то тут при чем? В смысле минимизации вмешательства государства в экономику. Это в вашем тайном обществе принято в терминах путаться?

[quote=Легыч;35350085]Это в вашем тайном обществе принято в терминах путаться? [/quote]
Дыкть, я привёл лозунги "болотоходцев", а их всех скопом путинисты в либерасты записывают. Разве нет?

[quote=Легыч;35350085]В смысле минимизации вмешательства государства в экономику[/quote]
Такие взгляды автоматически означают измену Родине?

[quote=osv;35350254]Такие взгляды автоматически означают измену Родине? [/quote]
В твоём случае однозначно.:)

[quote=Легыч;35349858] Цитата: Сообщение от osv Это - простые люди "Простые люди" и либералы? Мазохисты чоль? Чи все же у каждого свечной заводик всежж прихватизирован? Ну вот непонятно это... [/quote]
Анек древний чë-та вспомнился:
"- Доктор, помогите мне, я - гей!
- Ээммм… простите, а вы, что, известный артист?
- Нет…
- Может быть, тогда вы популярный композитор?
- Нееет...
- Ну, тогда, наверное, широко известный в узких кругах художник?
- Да нет же!..
- Ну, тогда, батенька, вы не "гей", а простой пи***ас!"
(с)
Вот так и с этими либералами...

47-osv > "Болотоходцы" не либералы, да. В массе своей - просто идиоты.

[quote=FHunt;35350571]"Болотоходцы" не либералы, да. В массе своей - просто идиоты[/quote]
Т.е., честных выборов могут требовать только идиоты?

[quote=Снег;35350397]В твоём случае однозначно.:) [/quote]
Можно поподробнеее?
Поясни свою мыслю.

53-osv > Ты очень-очень-очень …ээээ… "наивный" (скажем так) человек, если считаешь, что "болото" собиралось исключительно "за честные выборы". Этот лозунг был просто вброшен для бурления говен в головах быдла. И быдло этот лозунг успешно "схавало".

[quote=FHunt;35350890]Этот лозунг был просто вброшен для бурления говен в головах быдла. И быдло этот лозунг успешно "схавало"[/quote]
Т.е., простые "болотоходцы" искренне вышли требовать честных выборов.
Почему же они быдло?
[em]Не-быдло[/em] - это те, которые просто утёрлись?

56-osv > Не быдло, это те, кто решили "нам с моральными уродцами из спс и прочих парнасов не по пути, вне зависимости от наших взглядов".

56-osv >
Честные, оно ясно, это выборы с такими результатами, которые "болотоходцы" сформировали в своем кругу общения, и цифры, известное дело, лишь те правильные, которые только им кажутся реальными. Все иное, это - категорическая невозможность и есть, сугубо, манипуляции Чурова. ((( Я правильно излагаю?

Примерно то же в настырном мозгу у майданщиков в свое время было. Типа: 85% - у Ющенко, 5% - у Януковича, оставшееся - у прочих. И хоть кол на голове теши, любой другой расклад - брехня, инсинуации, подтасовки! И шаблон этот, кстати, на мозгах уже не одного народа "успешно" испробован.

Россия не далась! )))

[quote=FHunt;35351019] "нам с моральными уродцами из спс и прочих парнасов не по пути, вне зависимости от наших взглядов".[/quote]
огласите пжлст ваши политические установки?:)

[quote=Saldo4Soldo;35351774]Честные, оно ясно, это выборы с такими результатами, которые "болотоходцы" сформировали в своем кругу общения, и цифры, известное дело, лишь те правильные, которые только им кажутся реальными. Все иное, это - категорическая невозможность и есть, сугубо, манипуляции Чурова. ((( Я правильно излагаю?[/quote]
Зачем далеко ходить?
Возьмём твою родную Новосибирскую область:
ЕдРо - 33.84%
КПРФ - 30.25%.

Ба! Да на участке, где я наблюдал - почти идентичная картина!

А В Чечне, где Кадыров посулил ЕдРу 120%, оно набрало 99.48%.
Но это, конечно - верные цифры, т.к. их Чуров затверднул.

[quote=FHunt;35351019]Не быдло, это те, кто решили "нам с моральными уродцами из спс и прочих парнасов не по пути, вне зависимости от наших взглядов"[/quote]
Ага, те, кому по пути с фальсификаторами народного волеизъявления.
Кто утёрся и сидел на попе ровно.

самые "честные" выборы тока что в Киеве прошли...

62-куч > )))
Уровень честности выявит следующий Майдан.

60-osv >
Ну, так и что? На сайте ЦИК про Новосибирскую область какие-то иные цифры были выставлены в результате?
Да и в целом, по стране, чего сверх естественного по цифрам было-то у ЕР? Но зато вою, истерик в Москве (именно в Москве!) подняли до фига! (((
Поди ж, и недавние московские маршировальщики против присоединения Крыма к России уверенно считают, что их мнение определяющее и массовое в России.

И далась тебе эта Чечня. Ну, давай еще Тыву, чукч, ненцев... обсудим. ))) Да, очевидно, Кадыров для чеченцев - отец родной. Как посоветовал, так и проголосовали. В остальных нацобразованиях - та же картина. Ментальность такая. Ты будешь утверждать другое? Или тебе просто очень хочется, чтобы там были другие цифры? )))
Между тем, в данной ситуации лишь одно с полной определенностью можно утверждать: да, недоработочка антиЕР-овская наблюдалась в чумах и у чеченов. )))

60-osv >
То есть, ты упорно считаешь, что многим чеченцам был повод за КПРФ, ЛДПР или Яблоко голосовать? )))

[quote=osv;35350832]Можно поподробнеее? Поясни свою мыслю. [/quote]
Мысль ясна как божий день. Твоя позиция шарахается в зависимости от того с кем ты дружишь на данный момент.:) Для правых консерваторов или националистов, к коим ты себя регулярно причисляешь, минимизация регулирования экономики со стороны государства, реально сродни измене.:)

[quote=Снег;35355498]Для правых консерваторов или националистов, к коим ты себя регулярно причисляешь, минимизация регулирования экономики со стороны государства, реально сродни измене.:) [/quote]
Дыкть, я не просто за госрегулирование, а за национализацию, по крайней мере, ТЭКа.
А кого и как там называют - мне по барабану.
По каким-то вопросам правы либералы, по каким-то консерваторы, по каким-то коммунисты, по каким-то националисты.
Должна быть честная и открытая дискуссия в обществе, чтобы отобрать хорошее и не брать плохого.

Во всей этой истории меня больше всего удивляет, что в Европе обеспокоины власти ростом националистических настроений и приходом к власти националистических партий, но в пресвятейшей Укропочьке считают что такого нет - там одни либеральные демократы, хипстеры, студенты и интеллегенция с западный мышлением, а не фашиствующие кровожадные и обезумевшие рагули.

[quote=Снег;35355498]Твоя позиция шарахается в зависимости от того с кем ты дружишь на данный момент.:) [/quote]
Да уж. Это хоть какое-то объяснение перманентно происходящему с osv, замеченному и мной. )))

Может быть, причина постоянного мыслеметания osv в том, что он весьма подвержен влиянию "зеленых" велосипедных подружек и пацанов, с которыми проводит время? Очевидно, их мнение способно скакать, как семга перед нерестом.
osv, признайся, а может ты стесняешься оказаться в их глазах недостаточно оппозиционным и революционным и потому ведешь себя так причудливо?

А ведь, казалось бы, взрослый жеж дядя, и, наоборот, их умы должен обретенной житейской мудростью обогащать. )))

[quote=Алек Ицкий;35356384]но в пресвятейшей Укропочьке считают что такого нет [/quote]
Да не считают они ее пресвятейшей, и совершенно ясно и отчетливо, и европейцы, и американцы, осознают все там происходящее.
Цели у них не те, чтобы заниматься локализацией процессов. Главное, чтобы у России за забором было неспокойно. И чем гаже, тем лучше. А главное, лучше бы саму Россию взянуть в эту заварушку.

Только не получается никак. Надеюсь, и не получится.

Что бы они, эти общечеловеки, и с какими лицами не произносили сейчас, ситуация - яснее ясного: все эти перезагузки и дружбы-жвачки - блеф сплошной. (((
Кстати, по всем признакам, многие люди и на Украине, и в Европе, и в США осознают всю циничность происходящего. И это позволяет не впадать в совсем уж черный пессимизм относительно будущего современного мира.

[quote=Кинжал;35352072] FHunt ... огласите пжлст ваши политические установки?:) [/quote]
"Ватник" - 146%.

[quote=Алек Ицкий;35356384] отобрать хорошее и не брать плохого. [/quote] ляляля ... лучше быть богатым и здоровым, чем больным и бедным....

70-FHunt >но на синтопоне))))

72-зильбершухер > Угу. Микрофибра, тинсулейт и мембрана.

Мне одно непонетно,осв,как могут сочетаться декларируемая приверженность правым ценностям и контакты с гомосутенерами? Это зашквар, причем необратимый.

Для ОСВ:

Куда приведут ультраправые победы на евровыборах?

Ультраправые наконец-то пришли за Евросоюзом. После четырех дней голосования европейцы подсчитали бюллетени и ужаснулись сами себе: впервые в истории послевоенной Европы тексты про победу ультраправых оказались пригодны для публикации не только до выборов в качестве страшилки, но и после, как описание уже реальных событий. Мировые СМИ теперь завалены рассказами о землетрясении в европейской политике, и все ждут, что со дня на день из ЕС начнут депортировать всех черных и мусульман, запретят гей-браки, а возможно, вообще распустят Союз по-быстренькому, как-нибудь ночью, во время банкета в Булонском лесу.

Но в реальности, если поскладывать кресла в Европарламенте, почитать партийные программы и послушать отзывы ультраправых лидеров друг о друге, то возникают серьезные сомнения не только в их победе, но и в том, что «европейские ультраправые» вообще существуют как какая-то политическая общность. А весь их шумный триумф – это так, небольшая дробина, которая не способна оказать никакого серьезного влияния на неповоротливого слона ЕС.

Начать хотя бы с того, что в действительности ультраправые партии победили всего в трех странах из 28, входящих сейчас в ЕС. Все три страны – Великобритания, Франция и Дания – далеко не последние, но все равно даже вместе взятые остаются в Евросоюзе абсолютным меньшинством хоть по населению, хоть по ВВП, хоть по количеству положенных им кресел в Европарламенте.

Датчан, которым даже за победу полагается всего четыре места в Европарламенте, в принципе можно не брать в расчет – в этой махине размером 751 депутат они не выходят за пределы статистической погрешности. А вот французы и британцы – это уже серьезнее. Вместе Партия независимости Великобритании и Национальный фронт получают целых 48 мест, что может стать хорошей основой для влиятельной фракции евроскептиков. Только они ею никогда не станут, потому что лидеры этих партий – Найджел Фарадж и Марин Ле Пен – не любят друг друга еще больше, чем Евросоюз.

Обе партии хотя и называются ультраправыми, но в своих программах практически не совпадают. Фарадж пытается строить из своей партии европейский аналог американских республиканцев: бороться за низкие налоги, за сокращение госрегулирования, за конкуренцию везде, где только можно, и за национальный суверенитет. Он даже за иммиграцию из третьего мира – лишь бы мигранты были трудолюбивые и образованные, а не пожиратели социальных пособий. А Марин Ле Пен не нужна никакая иммиграция вообще, зато ей нужно бесплатное то, бесплатное сё, и чтоб только для французов.

Объединиться они не могут, о чем сами прямо заявляли накануне выборов. Их избиратели не поймут такого союза между политиками прямо противоположных взглядов во всем, кроме ненависти к ЕС. Ну в чем Фарадж, для которого ЕС плох тем, что мешает Британии создавать зоны свободной торговли с другими странами, может сойтись с Ле Пен, которая ругается на ЕС именно что за переизбыток этой самой свободной торговли. Разве что в том, что обе партии могут рассчитывать на успех только на никому не нужных выборах в Европарламент, а на настоящих национальных выборах им опять придется вернуться на третьи-четвертые роли.

Успехи ультраправых в других странах ЕС выглядят еще более беспомощно. Да, теперь партия «Истинные финны» будет иметь в Европарламенте не одно, а целых два кресла. А еще два места достанутся ультраправым «Шведским демократам». И известный евроскептик, бывший президент Чехии Вацлав Клаус тоже смог пропихнуть в Европарламент одного депутата от близкой ему по духу Партии свободных граждан. А в Польше ультраконсервативные фрики из Конгресса новых правых смогли получить вообще аж четыре места.

Но все это такие крохи, что даже если сметать их со всех концов Евросоюза, то все равно в сумме не наберется больше 20–25 депутатов. Что не сильно отличается от результатов прошлых выборов, потому что про успехи ультраправых сейчас говорят везде, но гораздо меньше слышно о том, что они во многом компенсированы их же потерями. Итальянская Лига Севера сократилась с 9 депутатов до 5, антиисламский голландец Вилдерс – с 5 до 4, фламандские националисты – с 2 до 1, а неонацики из болгарской «Атаки» и румынской «Великой Румынии» вообще исчезли из Европарламента.

Свой весомый вклад в раздувание слухов о невиданном триумфе ультраправых сделали их заклятые враги – ультралевые. Сейчас в Европе кто ЕС не любит, тот и ультраправый, поэтому в общий поток сообщений о наступающих фашистах прекрасно вписались какая-нибудь Греция или Италия, где победили совсем другие люди. Да, занявшие первое место в Греции леваки из Сиризы очень не любят ЕС, но Марин Ле Пен и тем более «Йоббику» они даже руки подавать не станут, где уж там координировать общую антибрюссельскую политику в Европарламенте.

Еще ложное впечатление триумфа евроскептиков усилила куча всякой маргинальной мелочевки, которая отродясь не занимала никаких мест в своих национальных парламентах, а тут друг наполучала по одному-два депутата в Брюсселе. Ну что это такое? Пятимиллионную Словакию в Европарламенте будут представлять сразу восемь партий – это на 13 словацких мест. Или в Германии, помимо пяти традиционных парламентских партий и новых борцов с евро из «Альтернативы для Германии», по одному месту получили еще семь штук новых партий. Испания – страна с нормальной двухпартийной системой, но в Европарламент в дополнение к двум главным партиям умудрились проскочить еще восемь штук разной мелочевки.

Убеждения у этой толпы фриков и маргиналов самые разные. Попадаются, конечно, и евроскептики, но в основном они занимаются гораздо более узкими вещами, типа защиты пиратства в интернете, борьбы за запрет охоты и цирков или за предоставление права голоса на выборах несовершеннолетним детям. Шведские феминистки тоже идут отдельной колонной, только партии педофилов, как назло, нет.

О каком успехе евроскептиков можно говорить, когда около 400 из 751 места получили две большие центристские фракции (правая и левая), которые, возможно, и расходятся по каким-то вопросам в своих родных странах, но в области европейской интеграции занимают, по сути, единую позицию. И позиция эта сводится к тому, чтобы одобрять все, что им предложит Европейский совет, где заседают серьезные люди из национальных правительств. Как они могут отказать Европейскому совету, когда они сами и есть этот Совет? Только там, в Совете, заседает высшее руководство их партий, а у них в Европарламенте – это просто почетная пенсия, синекура или ссылка.

А если вдруг случится такое, что голосов двух центристских фракций не хватит, то им всегда помогут еще две фракции евроэнтузиастов поменьше – либералы и зеленые. У них в новом составе Европарламента будет в сумме еще сотня с небольшим мест.

Все четыре эти фракции могут чуть-чуть отличаться друг от друга по каким-то конкретным вопросам, но они едины в том, что чем больше евроинтеграции, тем лучше для Европы. А раз Европарламент занимается вопросами евроинтеграции, то получается, что все 35 лет своего существования он, по сути, работал без оппозиции. Все были согласны, что ЕС – это здорово, и голосовали за. И только сейчас в Европарламенте начинают появляться хоть сколько-нибудь заметные группы евроскептиков, которые со временем могут превратить этот институт в настоящее место для дискуссий.

В этот раз такого еще не случится: евроскептиков пока слишком мало, а внутренние различия между ними слишком велики. Да и на следующий раз пока особой надежды нет – большинство европейских избирателей на редкость инертны в своих симпатиях. Может быть, лет через 20, и то если к тому времени кто-нибудь еще будет ходить на выборы в Европарламент. Потому что в этот раз был установлен очередной рекорд падения интереса к евровыборам в тех странах, где они не совпали ни с какими другими, а участие в голосовании по закону не обязательно. Во многих странах Восточной Европы явка упала до 30%, в Чехии – до 18%, в Словакии – вообще до 13%. Если так пойдет дальше, то еще несколько раундов, и в некоторых странах кандидатам в Европарламент придется выбирать себя в одиночестве.

Так что ле пенша галимая национал-социалистка, какое в пень правое движение.