Ну, как там оно было бы на Марсе - то неведомо. А вот в Барнауле уже бы готовились к столетнему юбилею города-сада.

[quote=KRIHA;39889663]Если бы не коммунисты, на Марсе бы уже давно яблони цвели![/quote]очень может быть

[quote=Легыч;39889715]А вот в Барнауле уже бы готовились к столетнему юбилею города-сада. [/quote]И уже отметили бы столетие Новотитаровского трамвая в Екатеринодаре.

282-Легыч >283-_ё_ >284-_К0шница_ > -
[quote=_ё_;39889724]очень может быть [/quote] - дети, ей Богу )))

[quote=Легыч;39889417]Вывод: красная брехня о самой народной власти[/quote]
Брехня, кто б спорил.
Но тогда-таки была более народная, чем сейчас.

[quote=KRIHA;39889969]- дети, ей Богу )))[/quote]
Разумеется дети. В Барнауле заместо города-сада (на проект которого горожане скинулись деньгами в аккурат 24 октября 1917 года) народная власть отгрохала мега-ХБК. В аккурат на том самом месте, которое было предназначено под концептуальное строительство.
И оно все было бы ниче, но на Алтае хлопок упорно не растет, поэтому завозили его из солнечного Узбекистана, вернее из УзССР. А что такое эта самая УзССР? А это, взрослый Криха, один из продуктов мудрой национальной политики. И пока все было в одном государстве, да еще в условиях автаркии, ХБК тот вовсю работал, мабудь даже и в убыток, но работал, бо - стратегическое предприятие. А вот когда партия и правительство накрыли страну медным тазом, и УзССР превратилась в независимую страну Узбекистан, тут то внезапно и выяснилось, что возить в Барнаул хлопок эшелонами не выгодно от слова вообще.
Поэтому, пропуская душераздирающие подробности попыток спасения комбината на протяжении четверти века, констатируем факт - на его месте сейчас рынок. Называется "Алтай".
Цепь единственно верных решений руководящей и направляющей окончилась тем, чем и должна была - последним звеном, в просторечии дыркой от бублика.
А могли бы отмечать столетие города-сада...
[quote=osv;39890722]Но тогда-таки была более народная, чем сейчас.[/quote]
А "чем сейчас" себя народной не обзывает. Именно в этом и все дело ;)

[quote=Легыч;39890729]А "чем сейчас" себя народной не обзывает. Именно в этом и все дело ;) [/quote]
От названия суть не меняется.

[quote=Легыч;39890729] В Барнауле [/quote]
А чо,пан Лешич таки с Барнаула..?

[quote=osv;39890731]От названия суть не меняется.[/quote]
Суть меняется не от названия, а от принципа. Называешь себя народной - будь ей. Ну а коль "а помотри чо было при царе", дык и некрен жалиться, что между вами нет никакой разницы... за исключением того, что народной пришлось перемазаться в кровище и дерьмище по макушку ради вот этого пшика, и потом безудержно брехать десятилетиями.
[quote=Kazymoto;39890756]А чо,пан Лешич таки с Барнаула..?[/quote]
Нет, но много лет назад чисто случайно споткнулся об тему "город сад", глянул, и вот так вот получилось, что немного в курсе. Причем "много лет назад" барнаульский ХБК еще барахтался...

Стесняюсь спросить: А Краснодарский ХБК хлопок в Динской выращивал? Или в Титаровке?
А вот городом-садом Кр-р побыл немного. Хотя бы в умах совграждан, которые на Кубани ни разу и не были)
Просто зрительно запоминались тополя пирамидальные
на винных этикетках))

[quote=Эвелина;39893935] А Краснодарский ХБК хлопок в Динской выращивал? Или в Титаровке?[/quote]
А где он сейчас? От то-то и оно... а могли ить прихватизировать и наживать бабло... или не могли и уложили
[quote=Эвелина;39893935]А вот городом-садом Кр-р побыл немного. Хотя бы в умах совграждан, которые на Кубани ни разу и не были[/quote]
Не-не... это совсем другое. Это вот:
"Впервые идея города-сада была описана в книге «Города-сады будущего», написанной английским социологом-утопистом Эбенизером Говардом (книга была впервые опубликована в 1898 году).
...
Схематично город-сад можно описать следующим образом:

Форма города — круг. Площадь города — 1000 акров, площадь сельскохозяйственного пояса — 5000 акров (общая площадь города 6000 акров). Город пересекает 6 бульваров (шириной 120 футов), этим город делится на 6 равных секторов. Центральная площадь — место пересечения бульваров — круг площадью 5,5 акров (также сад), который окружён общественными зданиями: ратуша, библиотека, музей, больница и др.

Центральный сектор окружает стеклянная галерея — общественный парк площадью в 145 акров (со спортивными площадками). Сам Crystal Palace — также часть парка, крытая. Здесь проводятся выставки, идет и торговля. При удалении от центра увеличиваются концентрические кольца зданий (каждое окружено доп. территорией земли, плотной застройки нет).

Застройка: 5 500 участков размером 20 х 130 футов, из которых застроено должно быть как минимум 20 x 100 футов. Муниципалитет контролирует линию фасадов, чтобы улицы были проницаемыми и ровными, в остальном поощряется проявление творчества в оформлении домов.

Grand Avenue — зеленый пояс 420 футов шириной (по сути парк площадью в 115 акров). Сюда выходят здания: школы, детские площадки, церкви — внутри пояса, а административные здания, выходящие к авеню имеют форму полумесяца.

На внешнем кольце города — фабрики, склады, маслодельни, рынки, угольные дворы, дворы древесины и т. д., все выходящие на ж/д пути (для экономии на транспортировке товаров в центр города и разгрузке внутригородских магистралей, что снижает в конечном итоге стоимость обслуживания дорог). Все промышленное оборудование работает на электричестве, что спасает город от загазованности.

Земля вокруг города — не принадлежит частным лицам и следовательно не может быть застроена при резком росте численности его населения. В городе по идее автора концепции формируется гражданское общество, которое оберегает эти земли от застройки. Единственный способ вырасти для такого города — «выплеснуться» городом-спутником за пределы сельскохозяйственного пояса. Спутники соединяются с центральным городом сетью ж/д. В конечном итоге вокруг главного города формируется кольцо из спутников. Глобально — формируется гексагональная система расселения определенного района.

Цель всего этого: достижение максимально высокого уровня качества жизни в городах-садах."
...
"В 1914 году в газете «Жизнь Алтая» была опубликована статья «Города будущего, города-сады». В статье достаточно подробно излагалось содержание книги Э. Говарда «Город будущего». Автора статьи увлекла идея англичанина создать проект жизнеустройства, в котором бы сочетались все положительные стороны жизни как города, так и деревни. В 1915 году в Барнауле был открыт филиал русского общества городов-садов. Председателем общества стал управляющий алтайской железной дорогой А. М. Ларионов, заместителем — А. И. Петров.

После пожара 2 мая 1917 года в Барнауле встал вопрос обеспечения жильем погорельцев. Через несколько месяцев, 23 октября 1917 года Барнаульская городская дума утвердила план сада-города, разработанный с участием архитектора Ивана Носовича. В его основе была идея возведения для пострадавших от пожара оригинального городка..." ну и так далее... в общем роза ветров на облюбованном месте оказалась идеальной именно для комбината... судьбасссс... ;)

[quote=Легыч;39890729]на проект которого горожане скинулись деньгами в аккурат 24 октября 1917 года[/quote] - то есть про то как вы чубайсята нагрели накопления граждан всей страны (при этом ни мировой ни гражданской войны не наблюдалось) в 90-х - ты предпочитаешь умолчать?

[quote=KRIHA;39894085]вы чубайсята[/quote]
спер ложечки, так сиди и не каркай ;)

[quote=Эвелина;39893935] А Краснодарский ХБК хлопок в Динской выращивал? Или в Титаровке?[/quote]
Чесслово, не помню... где-то пытались, ЕМНИП, в Каневском районе в мохнатые года. Потом с извращением завязали. А так из Азербайджана. На кафедре помню, один старый препод рассказывал, как персы вагоны водой обливали, а потом запихивали хлопок, имея недурственный профит от перевеса, а наш ХБК нескончаемую головную боль от недостач.:)

[quote=Легыч;39894128]спер ложечки, так сиди и не каркай ;)[/quote] - ложечки нашлись! )))

[quote=KRIHA;39894237]- ложечки нашлись! )))[/quote]
Никто не видал, ворюга ;)

[img]http://novanews.com.ua/uploads/posts/2013-09/1380530266_1366315750_499625246_1-209-155.jpg[/img]

на! ))))

Що "на", клептоман? Ты своей коллекцией еще и хвастаешься? Вконец оборзели эти реаниматоры... кстати это не те...
ага, дело обрастает эпизодами

[quote=Легыч;39894344] ага, дело обрастает эпизодами [/quote] - не, эту мы у тебя не крали )))

[img]http://opa.kg/uploads/posts/2012-01/1326626649_1326620827_3293-3.jpg[/img] - побоялись даже дотрагиваться ))))

[quote=KRIHA;39894355]не, эту мы у тебя не крали [/quote]
Воры всегда идут в отказ. Это обычная практика.
Не, Криха, твое дело - труба. Рецидив с отягчающими - лет на восемь пристроился

[quote=Легыч;39894390]Воры всегда идут в отказ. Это обычная практика. [/quote] - эка ты на себя настучав, дорогой пан Легыч - свиснул народное, трудовыми мозолями накопленное, а потом в отказ - оно само развалилось. Не, так не пойдет - надо бы ответить.

[quote=KRIHA;39894495]оно само развалилось[/quote]
Хехе... это не ко мне, это к руководячей и направляючей силе нашего обчества.
Помнишь, Криха, как оно было в 1987 годе?
...
"В ЦК КПСС состоялось совещание по вопросам коренной пере-стройки управления экономикой, которые выносятся на обсуждение очередного пленума ЦК КПСС. На совещании выступил М.С.Горбачев. Во вступительном слове он сообщил: "Сейчас в Политбюро ЦК КПСС рассмотрены практически все направления совершенствования центральных органов управления экономикой. Надо сказать, что это дело непростое, дискуссии идут большие на всех уровнях... Реформа - дело серьезное, дело масштабное. Это не перевернуть лист книги, не один день прожить. Надо пройти этапы для того, чтобы выйти на те цели, которые мы ставим". В заключительном слове было отмечено: "Все мы видим, что этот процесс идет трудно, сложно, противоречиво, но он идет. Нужны новые импульсы, с тем, чтобы этот процесс ускорялся, набирал силу... Мне думается, что нам предстоит еще много дискуссий, проработок. Надо заботиться не только об их содержании, но и о форме. Надо уважать друг друга... Тому, кто хочет нам предложить аитисоциалистические альтернативы, мы должны дать отпор. Ведь со стороны народа нет предложений, чтобы менять систему, мы все привержены тому, чтобы раскрыть потенциал социализма". (Горбачев М.С., том 5, стр.108 и след.).
11 - На заседании Политбюро обсужден вопрос о переходе предпри-ятий на полный хозрасчет. М.С.Горбачев: Почему с реформой 1965 года не получилось? Потому что не последовали совету Витте, который говорил, что, уж если проводить реформу, то глубоко и быстро... Переводить или не переводить на хозрасчет? Есть два объективных препятствия для этой масштабной работы. Первое препятствие: Перевод происходит в условиях утвержденного плана пятилетки. Поэтому мы вынуждены свои действия подгонять под нее... Второе препятствие: Мы начинаем вводить хозрасчетную систему. Между тем Закон о предприятии и другие постановления по новому механизму управления еще не введены... Так вводить или не вводить? Да, вводить! И набираться опыта, действуя одновременно по всем направлениям... Пора перестать провозглашать голые принципы. Надо решать. Пусть будут гибриды старой и новой системы. Шишек себе набьем. Пусть, но надо набирать опыт"."
...
Надо думать, что опыта хозрасчета и самофинансирования у нас теперь хоть жопой жуй ;)

[quote=Легыч;39894589]На совещании выступил М.С.Горбачев. [/quote] - спасибо, проблевался.

[quote=Легыч;39894061]Не-не... это совсем другое. [/quote]конечно, другое. Нам трындели про количество зеленых насаждений на одну душу населения)
Душ тады было мало, а алычи и жердели в лесопосадках и вдоль дорог много. Приезжие сокрушались: как можно ходить по фрухтам? Потом все сожрали, а пирамидальные тополя все попадали. На том город-сад и почил в бозе.
Зато [quote=Легыч;39894061]стеклянная галерея[/quote] таки имеется.На месте бывшего завода Октябрь. С пластмассовыми пальмами и тряпками

[quote=KRIHA;39894599]спасибо, проблевался.[/quote]
Ну конечно. Он же инопланетянин, просто надевший маску верного ленинца, возглавивший всех нас и поведший к еще более светлому будущему. Теперь ты от него вишь блюешь, но упорно желаешь водрузить на то же место следующего рептилоида...
То есть ты конечно же этого не желаешь, но каким образом состряпать "ссср-2" без них ты тоже не знаешь. И бекман не знает, даже и не надейся... треп один

[quote=Эвелина;39894662]Приезжие сокрушались: как можно ходить по фрухтам?[/quote]
Гы... ехал я помнится лет тридцать назад в сохатом на вокзал, и некие приезжие в аккурат напротив пожарки поинтересовались с придыханием, правда ли у нас прям на улицах растут грецкие орехи. Ну и буквально тут же перед монтажным технарем я их буквально и ткнул - их там цельная аллея. Благоговели... ;)

[quote=Легыч;39894740]Ну конечно. Он же инопланетянин, просто надевший маску верного ленинца, возглавивший всех нас и поведший к еще более светлому будущему. [/quote] -

После присяги Временному правительству. Командующий Петроградским военным округом ген. Л. Г. Корнилов принимает парад.

[img]http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/1043/c91bf62fa67a7c7ae9421b0a74a2470b.jpg[/img]

бенефициар (один из) распила самодержавия (ну так они думали, что все схвачено).

и вот ты страдаешь - не получилось "у ваших" с прибылью захапать власть - дык теперь стрелки на большевиков переводите.

Лавр Георгиевич, при всем его увлечении демократизацией, вовсе не хотел никакого "распила самодержавия". Он был на должности - и исполнил лично то, что той должности было поручено. То есть свой служебный долг.
А потом, видя так сказать тренд, исполнил свой долг уже как главнокомандующий, неудачно, а потом и еще раз, уже как гражданин, при исполнении которого и погиб.
И твой словесный мусор этого никак не изменит.

[quote=Легыч;39895075]вовсе не хотел никакого "распила самодержавия"[/quote] - ты его мысли читаешь? )))
а другие - которые присягнули временщикам - это тенденция, по сути - заговор тогдашней говноэлиты против самодержавия.
А Ленин виноват лишь в том, что это все предвидел. И знал, что эта самая говноэлита все профукает, бо субстанция.

[quote=KRIHA;39895148]ты его мысли читаешь? )))[/quote]
Зачем мысли? Есть воспоминания того же Деникина, и других.
[quote=KRIHA;39895148]а другие - которые присягнули временщикам - это тенденция, по сути - заговор тогдашней говноэлиты против самодержавия.[/quote]
Ну... если считать говноэлитой Набокова старшего - таки да, не случайно его и шлепнули вместо Милюкова.
Но целая куча народа, желая смещения Николая, вовсе не собиралась покушаться на самодержавие. Тем более, что текст отречения этого и не предполагал.
Не понимаю, чего там предвидел Ленин (подозреваю тут какое то очередное комунячье шаманство про невбучую гениальность мумии). Но ничего "этого" Ульянов в своей Швейцарии не предвидел - пиво лакал и инессу пользовал... Пока не понадобился немецкому генштабу.

[quote=Легыч;39895322]Зачем мысли? Есть воспоминания того же Деникина, и других.[/quote] - бгг - еще один бенефициар. кароче усё ясно.

[quote=Легыч;39895322]Но целая куча народа, желая смещения Николая, вовсе не собиралась покушаться на самодержавие. Тем более, что текст отречения этого и не предполагал.[/quote] - ага, семейка гнилая попалась - все слились... может это все историческая справедливость настигла, а? как думаешь?

[quote=Легыч;39895322]Не понимаю, чего там предвидел Ленин (подозреваю тут какое то очередное комунячье шаманство про невбучую гениальность мумии). Но ничего "этого" Ульянов в своей Швейцарии не предвидел - пиво лакал и инессу пользовал... Пока не понадобился немецкому генштабу.[/quote] - как же унизительно ты мыслишь о всех этих лыцарях, которых воспеваешь - кому они профукали Империю? Мумии, лакающей пиво и пользующей какую-то там инессу? мда...

[quote=KRIHA;39895589]кароче усё ясно.[/quote]
Шариковым и Швондерам всегда и все ясно, это никто под сомнения и не ставил.
[quote=KRIHA;39895589]ага, семейка гнилая попалась - все слились... может это все историческая справедливость настигла, а? как думаешь?[/quote]
Расслабились, это бывает. Того Михаила тот же Набоков никогда бы не ушатал проявить обиду на Николая (который действительно его поставил перед фактом), и подписать то отложенное решение, если бы не всепроникающий либерализм мозга даже у великих князей. Ну, тут мода есть мода.
[quote=KRIHA;39895589] как же унизительно ты мыслишь о всех этих лыцарях, которых воспеваешь - кому они профукали Империю? Мумии, лакающей пиво и пользующей какую-то там инессу? мда...[/quote]
Не какую то там, а передовика женского движения, неутомимую труженицу так сказать станка, и вдохновительницу маршей нудистов вперед, в светлое будующее.
И потом... профукали то как раз красные... бо за их идеалы даже плохонького какого движения не образовалось, так, пшикнуло и всё

[quote=Легыч;39895832]Ну, тут мода есть мода.[/quote] - ну большевики с этой модой справились.

[quote=Легыч;39895832] маршей нудистов [/quote] - дык никки2 тоже натуристом был ))) бггг



[quote=Легыч;39895832]Шариковым и Швондерам всегда и все ясно, это никто под сомнения и не ставил.[/quote] - а ты поставь под сомнение свою непоколебимую веру в лыцарей, которые на самом деле занимались попилингом самодержавия,но не срослось у заговорщиков, не срослось. бывает.

[quote=KRIHA;39895948]- ну большевики с этой модой справились.[/quote]
Натурально. И им совершенно не на что было жаловаться, когда в ходе междуусобиц их воспитанники их же сажали жопой на раскаленный калорифер, и с нагана разносили им затылки. Чего сейчас сковчат их потомки - хз ;)
[quote=KRIHA;39895948] дык никки2 тоже натуристом был ))) бггг[/quote]
Бггг ведь в газетах это не прокламировал. И марш-парады по Питеру не возглавлял. Так ведь?
[quote=KRIHA;39895948] а ты поставь под сомнение свою непоколебимую веру в лыцарей, которые на самом деле занимались попилингом самодержавия,но не срослось у заговорщиков, не срослось. бывает.[/quote]
С кера бы это тебе "все ясно", а я "поставь под сомнение". Стрелка борзометра на краснопузых завсегда зашкаливала, но на каждую хитрую жоппу есть соответствующий прибор. ;)

[quote=Легыч;39896126]Натурально. И им совершенно не на что было жаловаться, когда в ходе междуусобиц их воспитанники их же сажали жопой на раскаленный калорифер, и с нагана разносили им затылки. Чего сейчас сковчат их потомки - хз ;)[/quote] - мы это уже обсуждали - внутрипартийная борьба накалилась до предела и все такое прочее. Только вот лыцари уже все тю тю.

[quote=Легыч;39896126]Бггг ведь в газетах это не прокламировал. И марш-парады по Питеру не возглавлял. Так ведь?[/quote] - ну да, втихаря самодержец богопомазанник это все делал ))) Ну да прости ему господь.

[quote=Легыч;39896126]С кера бы это тебе "все ясно", а я "поставь под сомнение". Стрелка борзометра на краснопузых завсегда зашкаливала, но на каждую хитрую жоппу есть соответствующий прибор. ;)[/quote] - ну вот - снова ты про жеппу и приборы )) - ну да ты как богопомазанник самодержец - втихаря это делай, втихаря )), а когда делать будешь - иконку тряпочкой накрой бгг )))

[quote=KRIHA;39896230]- мы это уже обсуждали - внутрипартийная борьба накалилась до предела и все такое прочее. Только вот лыцари уже все тю тю.[/quote]
Это ты чего прохрюкал? Кто тут "уже обсуждали", ты сам с собой чоль? Ну и как, убедил сам себя, что "все такое прочее" - это не фундаментальный краш всей этой шайки, который в итоге и аукнулся? ;)
[quote=KRIHA;39896230]ну да, втихаря самодержец богопомазанник это все делал ))) Ну да прости ему господь.[/quote]
Именно, Криха. Именно об этом и толкует тебе и обамке закон о пропаганде гомосятины в РФ. ;)
[quote=KRIHA;39896230] ну вот - снова ты про жеппу и приборы )) - ну да ты как богопомазанник самодержец - втихаря это делай, втихаря )), а когда делать будешь - иконку тряпочкой накрой бгг ))[/quote]
Хехе... оказывается ты про втихаря все знаешь, а только что дурачком прикидывался...
Но тут твои шараханья не прокатит - демагогию красножепых при просере в спорах все еще со школы изучали ;)
Так что прими как данность - белые за свой мир воевали четыре года, а красные тихо слили. Уже одно это говорит о ценностях того и другого ;)

Кстати, Легыч, вот скажи мне пожалуйста - хочешь переместиться во времени в 1917 год? ну или ранее )

[quote=Легыч;39896442]Именно, Криха. Именно об этом и толкует тебе и обамке закон о пропаганде гомосятины в РФ. ;)[/quote] - дык самодержец богопомазанный и все ему присягнувшие таки по другим законам живут, али нет? )))

[quote=Легыч;39896442]белые за свой мир воевали четыре года, а красные тихо слили. Уже одно это говорит о ценностях того и другого ;)[/quote] - а это очень интересная тема. Ведь ситуации разные - шла первая мировая война, крестьяне тухли в окопах непонятно за что, оружия дохрена, общий милитаризм зашкаливал. Так что не надо нам петь военных песен, бо красноармейцы тоже умеют петь )

[quote=Легыч;39896442]Кто тут "уже обсуждали", ты сам с собой чоль?[/quote] - ну я могу и по новой обсудить, раз память у тебя короткая.

[quote=KRIHA;39896452]Кстати, Легыч, вот скажи мне пожалуйста - хочешь переместиться во времени в 1917 год? ну или ранее )[/quote]
Ранее было бы весьма любопытно, лет на сорок ранее. Ты Гиляровского почитай, много нового узнаешь
[quote=KRIHA;39896508] дык самодержец богопомазанный и все ему присягнувшие таки по другим законам живут, али нет? )))[/quote]
Али нет. Ты же сам признал, что плац-парадами голяком не шлялся, и воззваний следовать передовому примеру не публиковал.
[quote=KRIHA;39896508]- а это очень интересная тема. Ведь ситуации разные - шла первая мировая война, крестьяне тухли в окопах непонятно за что, оружия дохрена, общий милитаризм зашкаливал. Так что не надо нам петь военных песен, бо красноармейцы тоже умеют петь )[/quote]
Шла афганская война, интернационалисты тухли в горах непонятно за что... и пшик. Пшик, Криха, признай, что позорно пшикнул той ссср-1...
[quote=KRIHA;39896537]- ну я могу и по новой обсудить[/quote]
Начинай