[quote=Легыч;44658643]Разве не об этих личных заслугах речь?[/quote]
Я о ничьих заслугах-не упоминал,ты меня с кем то спутал.)

[quote=семерочка;44658300] Цитата: Сообщение от BurBur ага, до 17-го года в России как-то не воевали с памятниками... а как красные пришли, так и началась война с памятниками. я полностью тебя поддерживаю - где с памятниками воюют - жди беды... ты только подзабыл, что воевать с памятниками в новейшей истории начали красные... [/quote]
Гражданскую войну тоже красные начали? А по сути вопроса. Прудникова адекватно описывает критическую ситуацию с крестьянством. Отсюда и поддержка населением большевиков. А не бредни о пломбированных вагонах и прочей бредятине, как причины 17 го года.

[quote=BurBur;44659190]Гражданскую войну тоже красные начали? [/quote]
Конечно.
[quote=BurBur;44659190]критическую ситуацию с крестьянством. [/quote]
Возможно... поэтому эсеровская программа так хрестьянину в душу и запала. "Без всякаго выкупа" - да-да... и нашлись же дебилы - поверили ;)
[quote=BurBur;44659190] Отсюда и поддержка населением большевиков[/quote]
Это ты где такой керни нахватался? Поддержки в чем, когда?
[quote=BurBur;44659190]А не бредни о пломбированных вагонах[/quote]
Вагон из истории не выкинуть. Хотя сам вагон в сущности не виноват, что его судьба - перевозка вражеских агентов ;)
зы: вернее даже вагон то был скорее всего немецкий, посему в его вагоньей жизни это был пожалуй подвиг

[quote=Троян888;44658614]Скажу одно-не надо сравнивать уровень жизненного благосостояния и тех.прогресса сейчас и сто лет назад.( Просто некорректно. [/quote]
а с 1913 годом корректно? ;)

[quote=BurBur;44659190]Гражданскую войну тоже красные начали? [/quote]
Оне самыя,болван...
Иначе к чему ще по весне 17 были организованы отряды Красной Гвардии..?
[quote=BurBur;44659190]Прудникова адекватно описывает критическую ситуацию с крестьянством.[/quote]
Прудникова в 17,идиёт..?
[quote=BurBur;44659190]Отсюда и поддержка населением большевиков[/quote]
Не было ни малейший...
Кумуниздов поддержживали тогдашний вата-класс,болван...
[quote=BurBur;44659190] бредни о пломбированных вагонах [/quote]
Стоп,скажи ще раз-не было того самого пломбированнаго,даун..?

[quote=BurBur;44659190]Прудникова адекватно описывает критическую ситуацию с крестьянством.[/quote]Да она несёт бред, однозначный.
Россия огромная страна незаселенная, огромный простор для колонизации, которую и проводил Столыпин массовыми методами,малоземелье так и решалась проблема, нижнее Поволжье ещё не было колонизовано-то,а уж Урал, Сибирь, Великая Степь, да тот же Туркестан, Закавказье.

[quote=семерочка;44659255]а с 1913 годом корректно? ;)[/quote]
Сам то как думаешь?

Прудникова [u]адекватно[/u] описывает ситуацию с основным населением РИ. Сказки про доброго барина, зажиточных крестьянах как об основном классе страны оставьте дурачкам. То, что вы прячете как страусы голову в песок, не говорит о том, что все должны делать также.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44659264]Кумуниздов поддержживали тогдашний вата-класс,болван...[/quote]
По чистоте эксперимента, коммуниздами тогда только пованивало. Скажем... поддерживали социалистов, рыволюционные идеи коих бороздили умы интеллихенции взад и поперёк. Это уш потом пришло прозрение, когда в дверь постучались швондеры с наганаме и предложили купить несколько журналов в пользу голодающих.

169-Снег > ага, к вам постучали, сахарозаводчик))..

[quote=BurBur;44659324]Прудникова адекватно описывает ситуацию с основным населением РИ. [/quote]Доказательства?

[quote=BurBur;44659324]оставьте дурачкам.[/quote]
А ты и есть дурачок во весь лесурс...

171-_Кошница_ > а зачем, по другому и не было. Зачем доказывать, что дождь состоит из воды?

[quote=BurBur;44659356] сахарозаводчик[/quote]
Кузьма Минин. Ему памятник в Москве стоит. Они там вдвоем с компаньоном... ах, он не сахаро-, а солезаводчик... какая принципиальная разница ;)
зы: а кумпаньон его так и вообще из князей... барин барином, дальше просто некуда

[quote=BurBur;44659378] а зачем, по другому и не было. Зачем доказывать, что дождь состоит из воды? [/quote]Это если дождь идёт, а он может состоять из добавок, включая кислоту, стальной дождь может быть,а может быть вообще засуха.
ССылаться на блевотный гоблиноресурс здесь на форуме не принято, между прочим.

[quote=Снег;44659332] Это уш потом пришло прозрение, когда в дверь постучались швондеры с наганаме и предложили купить несколько журналов в пользу голодающих.[/quote]
Швондеры были завсегда,во все времена...

Сужу по Удмуртии,где основной рабочий клас пребывал в двух поселениях-Воткинский Завод и Ижевский завод(кой числился деревней в90 тыщ душ населения...)
Там правили законы Горнаго департамента,ниякай власти и быть не могло-мышь не проскочит,просто так не проедешь-неуедешь...
Но был ще город Сарапул,порт,где имел быть место люмпен-пролетариат+портовая шпана...

Так вот,совецкую власть в Сарапуле поддержали,правда не оченЬ.а в Воткинске-Ижевске поперли враз-крупнейшее восстание в эпоху ГВ...

Бо жили зажиточно...

Мой прадед и дед по отцу жили и работали в Воткинске-Ижевске,но связи с прародиной никогда не теряли-по традиции жен брали исключительно из камских деревень,детей отправляли после как говорить научатся тоже в деревню,до отрочества,щёп приучились к крестьянского труду...
У мя отец умел плотничать-сапожничать-горазд к домашним заготовкам,соображал в скотоводстве..,при том,што родился в Ижевске...


За землю...
Да у нас ея было сколь влезет,вернее сколь обработаешь,столь и бери...
Крепостного права отродясь тут не бывало...

174-Легыч > и че? К чему ты этот пример привел? Это братство барина и крестьянина? Ну уверен, что какое то количество скажем, адекватных помещиков было. Но основная масса ничего общего с крестьянством, ну может кроме права первой ночи не имело. И еще до прихода большевиков на село помещиков стали резать и усадьбы громить, это потому, что было большое взаимопонимание и любовь между ними и крестьянством.
Я никогда не поверю, что в стране где воевали две части населения не было для этого никаких оснований. Вы тут вещаете, что всё было хорошо. А я вот не верю и Прудникова достаточно аргументировано объяснила суть и корни проблемы. Как бы вам этого не не хотелось.

[quote=BurBur;44659540]И еще до прихода большевиков на село помещиков стали резать и усадьбы громить,[/quote]Это делали не крестьяне,а бандиты. Усеки разницу.Чикатило, когда резал и убивал был не учителем, а маньяком.
А с бандитами разговор короткий.Ликвидация.[quote=BurBur;44659540]где воевали две части населения не было для этого никаких оснований.[/quote]Подавляющее 90% населения ховалось за печкой в ГВ, это тебе для общего развития.[quote=BurBur;44659540]Прудникова достаточно аргументировано объяснила суть и корни проблемы.[/quote]
В европейской России -89% земли принадлежало крестьянским обществам,в Азиатской 100%.
как могло помочь перераспределение этих жалких участков? Сможешь ответить сам, своей головой?

[quote=BurBur;44659540]ну может кроме права первой ночи не имело[/quote]Ты путаешь с католическими странами, В РИ за такое право шли в Нерчинск.Пешком.

[quote=BurBur;44659540]Это братство барина и крестьянина?[/quote]
С какого перепоя Минин был крестьянином? Он пребывал в звании посадского человека, что позднее классифицировали как мещанина.
Беда краснозадых в том, бубурка, что в истории собственной страны они так и остались безнадежными дундуками, воспринимающими ее как нечто одномерное. Помещики и крепостные, право первой ночи и поротье на конюшнях - материал для умственно неполноценных, но ты упорно им оперируешь...
Ну какое отношение к твоим высерам а ля пятиклассник школы для дебилов имеет слово "аргументированно", да еще и "корни проблемы"... иди уже, убогое...

Украинцы самая независимая нация в истории...(украины):))
[img]https://cs14031.userapi.com/c639824/v639824709/3edba/6qPKrYTmJOA.jpg[/img]

180-Легыч > нет, конечно позиция эльфа оно гораздо удобнее. Продолжайте.) А тем кому интересны причины событий 17-го года лучше в данном случае ознакомиться с материалом Прудниковой. А вы продолжайте хрустеть.

[quote=BurBur;44659697]учше в данном случае ознакомиться с материалом Прудниковой[/quote]
Там есть про право первой ночи? То есть ты хочешь сказать, что ты не виноват, и это Прудникова непроходимая дура? ;)

[quote=Легыч;44659662]Беда краснозадых в том, бубурка, что в истории собственной страны они так и остались безнадежными дундуками, воспринимающими ее как нечто одномерное.[/quote]
Кстати да. Весьма забавно читать, что батрак - лицо, неизменно эксплуатируемое злобным кулаком. Причём те же коммунисты, в последствии, как то не гнушались толпами сгонять сезонных рабочих на поля, вплоть до институтской профессуры. А меж тем, под эти определения, массово репрессировали крестьянство. Интересно у Бурбурки закипит моск или нет?:)))

183-Легыч > ты самое главное - сам не смотри, а то раздвоением личности занедужишь.
А вот как добрые баре развлекались, может поэтому их резать безо всяких большевиков стали?:
«Вообще предосудительные связи помещиков со своими крестьянками вовсе не редкость. В каждой губернии, в каждом почти уезде укажут вам примеры… Сущность всех этих дел одинакова: разврат, соединенный с большим или меньшим насилием. Подробности чрезвычайно разнообразны. Иной помещик заставляет удовлетворять свои скотские побуждения просто силой власти, и не видя предела, доходит до неистовства, насилуя малолетних детей… другой приезжает в деревню временно повеселиться с приятелями, и предварительно поит крестьянок и потом заставляет удовлетворять и собственные скотские страсти, и своих приятелей».

Принцип, который оправдывал господское насилие над крепостными женщинами, звучал так:

«Должна идти, коли раба!»

Принуждение к разврату было столь распространено в помещичьих усадьбах, что некоторые исследователи были склонны выделять из прочих крестьянских обязанностей отдельную повинность — своеобразную «барщину для женщин».

Насилие носило систематически упорядоченный характер. После окончания работ в поле господский слуга, из доверенных, отправляется ко двору того или иного крестьянина, в зависимости от заведенной «очереди», и уводит девушку — дочь или сноху, к барину на ночь. Причем по дороге заходит в соседнюю избу и объявляет там хозяину:

«Завтра ступай пшеницу веять, а Арину (жену) посылай к барину»

[quote=BurBur;44659779]Насилие носило систематически упорядоченный характер. После окончания работ в поле господский слуга, из доверенных, отправляется ко двору того или иного крестьянина, в зависимости от заведенной «очереди», и уводит девушку — дочь или сноху, к барину на ночь. Причем по дороге заходит в соседнюю избу и объявляет там хозяину: «Завтра ступай пшеницу веять, а Арину (жену) посылай к барину»[/quote]
Определённо, у написавшего сей опус наличествует психологическая проблема, в народе называемая "недо*бом", бгг...:) Прудникова?:)

[quote=BurBur;44659779]А вот как [/quote]
шелкоперил выпускник РГГУ Боря Керженцев... все же Мойша Ходор не зря миллионы в эту штуку вкладывал ;)

186-Снег > ага, очень смешно. Это ж крестьяне, чего уж тут стисняться,с. Вот за это их и резали.

[quote=BurBur;44659856]ага, очень смешно[/quote]
Смешно. Боря описывает патологию. Клинический случай, если он вообще имел место, а не есть плод воображения еще более другого писаки. Но, так или иначе... те баре, которые так поступали, к 17-му году уже кончились за сугубой древностью лет.
Или ты поддерживаешь мысль, что следует за зверства чекистов навернуть таки Зюганову по жбану? ;)

189-Легыч > завязывай с веществами, береги себя.

Это ты Прудникову цитируешь, Бурбур, или семейную историю рассказываешь?

Не соскакивай, дебилятко. Помещику, кой мог прослыть эдаким жеребцом-производителем, в 1917 году должно было быть край под 80 лет, равно как и его невинным жертвам. Причем это крайняя точка, от 1860 года и 20-летний балбес, а если это эдакий типичный карикатурный барин, да под сорок, да времен Александра или Екатерины... в общем столько люди не живут ;)

В РИ за "растление малолетних" полагалась каторга до 10 лет.
И идут по той дороге люди, люди в кандалах....

Ну, кого то и закрывали... хотя чаще конечно нет. Из ивропэйских указов о вольностях дворянских родилось местами довольно убоищное племя... хотя и великая русская литература... чего уж там ;)

[quote=семерочка;44658397]а еще через одного автомобилем обеспечил. ;)[/quote]
Вообще-то треть. То есть где-то в среднем каждая семья в России имеет один автомобиль.
Слышал байку, что чтобы обеспечить каждого китайца автомобилем столько нет металла на Земле.
[quote=Легыч;44658317]Точно. А дедушка Путин сунул каждому по мобильнику в карман... именно так все и было точно-точно[/quote]
[quote=Легыч;44658406]Красавчик... надо срочно натыкать памятников на каждом углу[/quote]
Я щетаю благодарные россияне должны пирамиду возвести, вручить золотой наголовный обруч со змейкой, на крайняк возвести зиккурат на Красной Площади. :) Как фараону.
А если судить по достижениям в плане авто и сотиков, то европейских, американских президентов возвести в ранг Богов и поклоняццо. :)
Я вижу! Вижу наши будуЮщие Скрепы и Путь! :))))

192-Легыч > эта практика продолжалась веками, болезный. И это лишь один из фрагментов нежных отношений между помещиками и крестьянами. Так что следствий без причин не бывает. Но у вас то известная страусиная позиция. Удобная.)

[quote=Легыч;44660003]Из ивропэйских указов о вольностях дворянских родилось местами довольно убоищное племя...[/quote]Профанация.Пётр третий подписал Екатерина наша Секунда отложила на 20 с лишним лет пролонгацию, и выпустила сей документ с таким количеством исключений, что смысл он потерял.
На втором поколении переписывали в однодворцыесли не служил и имение отбирали в доход казны.

[quote=_Кошница_;44644311]В Финляндии победили белые в 1918-м году, пустили в расход красную пыль и всё стало хорошо.[/quote]
И тут же пришёл Wi-Fi в каждую финскую избу... )))
Кстати, откуда столько ненависти к комунякам-то? "Третий-базовый форэва"?

[quote=BurBur;44660045] эта практика продолжалась веками, болезный[/quote]Это Прудникова говорит? Ну и дура.
Скажи Бурбур на примере твоей семьи, как их обижали помещики году эдак в 1913-м?

[quote=_Кошница_;44644545] Да тогда хохлы в городах почти не жили, это была сельская нация. [/quote]
А как так получилось, что у сельской нации вдруг разом пропала еда?