38-питон > ...Грузия государства унитарные... Абхазия, Аджария?

43-cер >Абхазия потому и отвалилась что ее пытались лишить автономии и заселить грузинами.
Аджарию и лишили. Она полностью утеряла автономию с тех пор как оттуда выгнали Аслана Абашидзе (не помню в каком году это было - где-то в начале 2000-х). Сейчас она полностью подчинена Тбилиси.

[quote=Лабиринт;46815497]рейган империей зла назвал ссср.а поскольку[/quote]Это очень интересныя гиштория,долго рассказывать,а было сие в ответка за поражение,которого не было,за Въетнам...
Рейган одним махом покончил с СССР,попробовал повторить тот же трюк-многоходовку Обама,да не проханже,не поверили ему Сауды и прочия шейхи...
[quote=масон 62;46815784]А Россия-Чьё государство? [/quote]Империя,хочу бы уточнить,это совсем другая категория...
[quote=масон 62;46815798]Дык,а Россия в 15 веке где была? Кому дань платила[/quote]С 1480 года никому,разве што поминки крымским татаровям,но сие не критично...
[quote=питон;46815786]Где же она растет? До 1991 ее как государства и не было никогда кроме краткого периода 1918-20гг. А с 1991 она наоборот непрерывно убывает. Крым потеряла, Донбасс...[/quote]Но тем не менее оно есть,см.на карту...
Кстати,за Казахию добавлю:
[em]Казахская ССР, чья граница была одобрена 5 декабря 1936 года, была переименована в Республику Казахстан 10 декабря 1991 года.

Президент Казахской ССР Нурсултан Назарбаев, ставший президентом Казахстана, несколько раз говорил о том, что до него «не было ни казахского государства, ни границ».

– Никогда не было казахского государства... потому что не было его границ. Впервые мы определили границы и довели их до Организации Объединенных Наций… Никогда казахи сами не выбирали и не строили своей столицы, - заявил он на слете животноводов 27 июля в Алматинской области.[/em]
[quote=Spok;46815812]Россия это многонациональная страна.[/quote]Нет у нас в стране такого народа-многонационалии и быть того не может...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46815886]С 1480 года никому[/quote]Регулярную никому с 1395 года - с разгрома Золотой орды Тамерланом. В случае нужды откупались от набегов - это было дешевле чем воевать. Так же поступала и Польша.
Но и от этого отказались в 1459 г, в коем Орда развалилась на 6 государств. Ни одно из них не было достаточно сильно чтобы требовать какую-то дань. С тех пор да, поминки - покупали агентов влияния. Но кое-кто еще дергался и требовал.
А в 1480 это положение закрепили победой на Угре. С тех пор и дергаться перестали. Поминки и бакшиш по желанию дающего, в случае нужды.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46815886]Нет у нас в стране такого народа-многонационалии и быть того не может...[/quote]

ну раз Кац сказал нет, значит брешут все

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46815886]Но тем не менее оно есть,см.на карту...[/quote]Государство прочно когда оно создавалось естественным образом в течение долгого времени и есть опыт госстроительства. А украинцам государство в 1991-м само в руки упало. Откуда там прочность и опыт?

41-питон >Не было такого “понятия». Было Московское княжество. Ну или царство. (Если кто то кроме самих московитов царством называл) Ну или просто Московия. К Руси не имевшее ничего общего даже в названи.
Это ни плохо и ни хорошо. Это просто исторический факт.

[quote=питон;46815916]Регулярную никому с 1395 года [/quote]А стояние на Угре..?[quote=питон;46815916]С тех пор да, поминки - покупали агентов влияния. [/quote]А сие касалось лишь крымских татар,но после как им с турским салтаном намяли холки при Молоди,они поостыли,им сподобнея укрейцев-молдаваков тогдашних-венгров-поляков было тискать...

38-питон >Ну ладно с русскими,не засслужили значит.)а как дела со славянами обстоят? Где у славян государственность?))

49-Хохломоскаль >В 15 веке конечно княжество. Царство только с 1547 года. Титул "царь всея Руси". Международно признанный. Прежде чем его принять были консультации с ведущими европейскими державами и было получено одобрение. Как это всегда делается в международной практике при принятии монархом нового титула. Такие же консультации были при принятии Петром 1 императорского титула.
Попробовал бы кто из иностранных послов русского царя "московским князем" назвать. Я бы посмотрел на того посла.
Так что твой "исторический факт" шит белыми нитками.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46815348]КрымНаш с Донбассом чи што..?[/quote]
это к твоему высеру насчет
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46815283],а Укрия непрерывно растет..?[/quote]
такшо гугли википедию.
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46815348]бо их промышленость отрыжка совка[/quote]
нет у них уже промышленности. забуть.ибо она была ориентирована на Россию.а в европе она нахер никому не нужна.такшо усе. бобик сдох.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46815932]А стояние на Угре..?[/quote]Ахмат как правитель самого большого (но и самого рыхлого) куска бывшей Золотой орды вспомнил старые времена и пытался возобновить выплату регулярной дани. Не вышло. С тех пор уже более никто не пытался.
Кстати в том же 1480 кроме собственно Угры воевода Ноздреватый совершил глубокий рейд и сжег Сарай. Это произвело впечатление и на татар всех прочих ханств. В этом рейде принимал участие и отряд крымчаков во главе с братом крымского хана.
А в 1502-м крымцы сожгли Сарай уже совсем и он более не восстановился.

[quote=питон;46815973] 49-Хохломоскаль >В 15 веке конечно княжество. Царство только с 1547 года. Титул "царь всея Руси". Международно признанный. Прежде чем его принять были консультации с ведущими европейскими державами и было получено одобрение. Как это всегда делается в международной практике при принятии монархом нового титула. Такие же консультации были при принятии Петром 1 императорского титула. Попробовал бы кто из иностранных послов русского царя "московским князем" назвать. Я бы посмотрел на того посла. Так что твой "исторический факт" шит белыми нитками. [/quote]
А можно подробней? Кто признал? Когда?
А как посол московитов называл крымского хана?

[quote=Злобный Сержант;46815981]нет у них уже промышленности. забуть.ибо она была ориентирована на Россию.а в европе она нахер никому не нужна.такшо усе. бобик сдох.[/quote]Да ну..?А меж тем укроэкономика по темпам роста обходит Россию...
Кстати,а какая промышленность есть в Румынии-Молдавакии-Проебалдии-Словакии-Чехии-Венгрии..?
Ничего,живут,не жалятся...

Назови нашу расейскую конкурентноспособную продукцию в промышленности,баклан буховецкий..?


Аптекай,Васья...

Ежели исторически то империей можно было бы назвать не Украину, а Речь Посполитую. Вполне! Большая, многонациональная и национальная терпимось тоже была (сословной не было).
Сгинула из-за демократии. В то время как прочие европейские короли добивались абсолютной монархии (что в те времена было необходимым условием прочности государства) польская шляхта добилось немалой демократии, свобод и привилегий.
Что государство и развалило. Империя не состоялась.

[quote=питон;46816015]а Речь Посполитую.[/quote]Конфедерацию назвать империей..?
Хм...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46816013]?А меж тем укроэкономика по темпам роста обходит Россию..[/quote]
та ты шо сам придумал?
шо парашка разбогател в 7 раз за время своего президентства это факт.ну собственно и весь рост))

[quote=Злобный Сержант;46816031]та ты шо сам придумал?[/quote]Васья,хромай до Гугла,там все найдешь и запомни,я редко ошибаюсь,а ты часто врешь,шлемазл бухарский...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46816013]А меж тем укроэкономика по темпам роста обходит Россию[/quote]

ну так логично же. когда достиг самого дна, там любой прирост будет казаться крутым :)

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46816044]я редко ошибаюсь,[/quote]
поц ты не ошибаешся.ты тупо врешь.чисто в силу твоей природной глупости

[quote=Хохломоскаль;46816012]А можно подробней? Кто признал? Когда? [/quote]Все признали. Приемы послов на видео конечно записать было невозможно, но например имеется переписка Елизаветы Английской с Иваном Грозным где она титулует его Царем. Есть письма и других монархов.
А вернувшийся из России посол Джером Горсей издал свои записки которые называются «Торжественная и пышная коронация Федора Ивановича, царя русского».
[quote=Хохломоскаль;46816012]А как посол московитов называл крымского хана?[/quote]Царем называл. Ибо хан в переводе на русский и есть царь. А что?
Даже и Кучума царем называли, хотя уж Сибирскому ханству ни дани ни даже поминок точно никогда не платили.

[quote=Хохломоскаль;46815956]Пиндосстан это то место куда те кто правит кацапстаном отправляют вот семьи и деньги?[/quote]
Ты меня не понял.))
Меня не интересует место,кто кого куда то отправляет.Совсем не интересует.
А интересует пиндостан,как страна с двойными стандартами мышления,как рассадник терроризма,и лживой демократии.Что скажешь?

+ И это не моё поверхностное мнение,а мнение сотен млн,а возможно и млрд.человек.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46816019]Конфедерацию назвать империей..?[/quote]Ну конфедерация фактически суверенных германских королевств и герцогств "Священной Римской империей германской нации" даже и официально называлась пока это название не отменили.

[quote=Злобный Сержант;46816057]поц ты не ошибаешся.ты тупо врешь.чисто в силу твоей природной глупости [/quote][quote=Spok;46816050]ну так логично же. когда достиг самого дна, там любой прирост будет казаться крутым :)[/quote]Спешиал для двух идиётов...
[youtube]popYZuoofRs[/youtube]
[url]https://v4k.life/video/popYZuoofRs[/url]
[url]https://social.ridus.ru/blog/43055473102/Ukrayina-obognala-Rossiyu-po-tempam-rosta-ekonomiki[/url]
[url]https://ruskline.ru/opp/2017/avgust/11/pochemu_tempy_rosta_vvp_nezalezhnoj_operezhayut_rossijskie/[/url]

[quote=питон;46816077] конфедерация фактически суверенных германских королевств и герцогств "Священной Римской империей германской нации" даже и официально называлась пока это название не отменили.[/quote]Они избирали императора(цезаря позднея) и даваои ему клятву...
А польский круль=Великаму Князю Литовскаму...

68-Афанасий Ибрагимович Кац > ладно, мне не веришь, Василию не веришь.. BBC верить будешь?

[url]https://www.bbc.com/russian/features-42917001[/url]

тока внимательно почитай

[quote=питон;46816063] Цитата: Сообщение от Хохломоскаль А можно подробней? Кто признал? Когда? Все признали. Приемы послов на видео конечно записать было невозможно, но например имеется переписка Елизаветы Английской с Иваном Грозным где она титулует его Царем. Есть письма и других монархов. А вернувшийся из России посол Джером Горсей издал свои записки которые называются «Торжественная и пышная коронация Федора Ивановича, царя русского». Цитата: Сообщение от Хохломоскаль А как посол московитов называл крымского хана? Царем называл. Ибо хан в переводе на русский и есть царь. А что? Даже и Кучума царем называли, хотя уж Сибирскому ханству ни дани ни даже поминок точно никогда не платили. [/quote]
“ Все признали» аргУмент конечно ... мощный. ))) В те времена «титулами» глав «баловались» в зависимости от сложившейся политической ситуации. Да и о “трудностях перевода» не следует забывать.
Даже сейчас когда турок «ударив в спину» сбил самолёт РФ.... и получил месть в виде топанья ногами по огурцам. Плебсу РФ пропаганда сообщила, что турок якобы извинился. Но турок это тут же опроверг.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;46816103]А польский круль=Великаму Князю Литовскаму...[/quote]Позднее не равен, а просто начиная с Казимира 4 Ягелллона совмещал эти два титула.
То есть была уния сначала личная а потом начиная с Люблинской и государственная, а уния означает не конфедерацию а федерацию.
Даже выборный француз Генрих Валуа титуловался и королем польским и великим князем литовским. Впрочем начиная с него все они были выборные, что их в итоге и погубило.

[quote=Spok;46816113]https://www.bbc.com/russian/features-42917001 тока внимательно почитай[/quote]
Читаю:
[em]Как видно из графика, реальный ВВП Украины в конце прошлого года все равно был на 20% ниже, чем 10 лет ранее.[/em]
Теперь ты читай:
[url]https://oko-planet.su/spravka/spravkamir/213521-vvp-vseh-stran-v-2013-godu.html[/url]
Россия на 6 месте:3 568млрд

Россия в 2018:[url]http://fincan.ru/articles/17_rejting-stran-po-vvp-2018/[/url]
Россия на 12 месте с ВВП 1267,55 млрд

Впечатляет рост,не правда ли..?

[quote=Хохломоскаль;46816138]В те времена «титулами» глав «баловались»[/quote]Вот уж это сугубая неправда. Не только "в те времена" но и гораздо раньше к этим вещам подходили очень тщательно, серьезно и ответственно. "Баловаться" никто не посмел бы.
[quote=Хохломоскаль;46816138]о “трудностях перевода» не следует забывать. [/quote] В упомянутых мной записках Горсея "tsar" - какие еще трудности?

[quote=питон;46816193]Не только "в те времена" но и гораздо раньше к этим вещам подходили очень тщательно, серьезно и ответственно.[/quote]
То ли дело 20й Век :)

«Его Превосходительство Пожизненный Президент, Фельдмаршал Аль-Хаджи Доктор Иди Амин, Повелитель всех зверей на земле и рыб в море, Завоеватель Британской Империи в Африке вообще и в Уганде в частности, кавалер орденов „Крест Виктории“, „Военный крест“ и ордена „За боевые заслуги“»

[quote=питон;46816015]Империя не состоялась.[/quote]
Рассеянская Ымперыя гикнулась:)
И СССРий накрылся:)

Ладно. Подробнее и с примерами.
В 1489 году посол императора Священной Римской империи Николай Поппель от имени своего сюзерена предложил Ивану III королевский титул. Великий князь отказался, указав, что "мы божиею милостью государи на своей земле изначала, от первых своих прародителей, а поставление имеем от Бога, как наши прародители, так и мы… а поставления как прежде ни от кого не хотели, так и теперь не хотим".
Производя слово "царь" от caesar, русские правители считали этот титул тем же самым, что и император ("кесарь" в Византийской империи), ну а после падения Византии под натиском турок в 1453 году, Русь воспринималась как её наследница и единственный оплот православия и соответственно считалось что ее правители имели право на этот титул.
Аналогично этот титул трактовали и западные монархи.
В договоре Московского государства с Данией 1493 г. Иван III был назван «totius rutzci Imperator». Императором был назван и Василий III в договоре с императором Максимилианом I, заключенном в Москве в 1514 г.: «Kayser und Herscher alter Reussen». В латинской грамоте Альбрехта Бранденбургского 1517 г. Василий III также был назван «Imperator ас Doniinator totius Russiae».
То есть как видим титуловали не только царем, а иногда переводили даже и как "император".
Ну а с момента коронации Ивана 4 в 1547 году признали официально. Первой Англия, но очень быстро и все остальные.
Возможно сочли что царь это все-таки не вполне "император" и непонятное русское "tsar" или даже "caesar" пусть будет.

[quote=питон;46816193] Цитата: Сообщение от Хохломоскаль В те времена «титулами» глав «баловались» Вот уж это сугубая неправда. Не только "в те времена" но и гораздо раньше к этим вещам подходили очень тщательно, серьезно и ответственно. "Баловаться" никто не посмел бы. Цитата: Сообщение от Хохломоскаль о “трудностях перевода» не следует забывать. В упомянутых мной записках Горсея "tsar" - какие еще трудности? [/quote]
Ещё как «баловались». Те же крымские ханы то вписывали что то в титул московитов, а то и не вписывали в зависимости от того хотели выразить недовольство своим московским данникам или наоборот. Да и сами московиты при обращении к соседям то убирали что то из титула (дабы не раздражать) а то наоборот приписывали. Ты поищи инфу.
Ну в какой то записке может кто то и так назвал. А в других не называли.
И что значит «попробовал бы... «. Да кто особо запаривался как называть князя... или ... хана.... из какой то Пердяевки?

[quote=Хохломоскаль;46816249]из какой то Пердяевки?[/quote]Ну да,то ли дело из Жмеринки або Шепетовки..!

[quote=SteelSide;46816227]Рассеянская Ымперыя гикнулась[/quote]От Балтийского до Японского морей. Десятки народов. Уменьшилась только слегка.
Не завидуй.

74-Афанасий Ибрагимович Кац > таааак, а на каком же месте Украина по приведённым тобою ссылкам? ;)

[quote=Хохломоскаль;46816249]из какой то Пердяевки[/quote]Которая побольше чем вся Европа вместе взятая.
"Изумленная Европа, в начале царствования Ивана III едва замечавшая существование Московии, стиснутой между татарами и литовцами, была поражена внезапным появлением на ее восточных границах огромного государства, и сам султан Баязет, перед которым трепетала Европа, впервые услышал высокомерные речи московита".
(с) К.Маркс, тоже русофоб, но русофоб образованный.

[quote=Spok;46816314]74-Афанасий Ибрагимович Кац > таааак, а на каком же месте Украина по приведённым тобою ссылкам? ;) [/quote]Протри очки,может прозреешь...