[quote=питон;44366767]Милый мой. На этапе Киевской Руси вообще никаких "народностей" не было. Были племена.[/quote]
В начале были племена, так и Костомаров пишет, а потом народность. А, что, Владимир крестил племена?

27929-Имятечет >Валишевский тоже историк достаточно древний. Да и не историк он вовсе, а лишь популяризатор истории. Как собиратель фактов он достоин уважения, но его собственные выводы никуда не годятся и не выдерживают профессиональной критики.

[quote=питон;44366767]А может украинская наука и "мировой эфир" и "теплород" до сих пор использует?[/quote] украинская наука проломила головой небесную твердь, что ей там какой то теплород.

[quote=Имятечет;44366795] А, что, Владимир крестил племена? [/quote]Владимир крестил предков современных русских, причём тут украинцы.

[quote=Имятечет;44366795]а потом народность[/quote]Что такое есть "народность"? Дай определение.[quote=Имятечет;44366795]А, что, Владимир крестил племена? [/quote]Владимир крестил не племена и не "народность", а собственную дружину. А также киевлян и новгородцев. А потом по подвластной ему территории христианство распространялось очень медленно и очень постепенно и с немалыми трудностями. И закончилось много позже Владимира.

[quote=_Кошница_;44366781]Финские племена были изгнаны и истреблены русскими при колонизации этого края, ну как в Америке с индейцами. Почему я должен верить полячишке Валишевскому?[/quote]
Гораздо позже Даль писал, что даже в начале 19 века за Москвой ( целые уезды) народ не знал руского языка .

Покажи где это Даль говорил.

[em]В настоящее время истинных потомков летописного народа мери, по-видимому, не существует. Название «меря» известно практически только из летописи «Повесть временных лет». Нет данных, было ли это самоназвание либо искажённое внешнее наименование местного племени пришлыми славянами[/em]

[quote=Имятечет;44366745] Если Костомаров не нравится, то пожалуйста: "С этнографической точки зрения девять десятых страны (Московии) имели только то русское население, которое оставила здесь прокатившаяся волна колонизационного движения. Не было необходимости скресть русского, чтобы найти татарина и особенно угрофинна. Основой населения везде являлись финские племена." К.Валишевский "Иван Грозный". [/quote]
История наука очень не точная. Генетика намного точнее.
[em]Во-первых, появление «русской» ДНК-хромосомы относится по крайней мере к 6 тысячелетию до н. э. (кстати, к этому же времени относится начало формирования индоевропейской языковой общности). Это о пресловутой «молодости» русского народа.

Во-вторых, сравнение игрек-хромосом русских и татар показало расстояние в 30 условных единиц. Ни о каком, даже дальнем родстве, здесь говорить не приходится.

И в-третьих, исследование структуры игрек-хромосомы [b]у русских и финских мужчин показало различие также в 30 условных единиц[/b].

В то же время генетическое отличие между русскими, населяющими Северо-Восток нашей страны, и так называемыми финно-угорскими народностями России (мордва, марийцы, коми-зыряне и др.) оказалось равным всего 2-3 единицам. Это прекрасно иллюстрирует сообщение Повести временных лет о том, что славяне «умыкали» себе девиц у местных жителей. Вот откуда у некоторых русских широкие скулы и темные волосы, что так часто принимается за «монголо-татарское» наследие.[/em]
[url]http://zaist.ru/news/vsyakaya_vsyachina/poskrebli_russkogo_nashli_russkogo/[/url]

[quote=Ролд;44366883]Вот откуда у некоторых русских широкие скулы и темные волосы, что так часто принимается за «монголо-татарское» наследие.[/quote]Фуфло. У русских жителей Северо-Востока нашей страны нет ни тёмных волос анмасс, ни скул, ни узких глаз.
Афтор вообще из Москвы выезжал? Там сплошь нордиды да западные балтиды.
[img]http://pastar.ru/images/publications/pomory/pomory1.jpg[/img]
[img]http://www.rusnation.org/imgsfk/0906-01.jpg[/img]

[quote=Ролд;44366883]Во-вторых, сравнение игрек-хромосом русских и татар показало расстояние в 30 условных единиц. Ни о каком, даже дальнем родстве, здесь говорить не приходится. И в-третьих, исследование структуры игрек-хромосомы у русских и финских мужчин показало различие также в 30 условных единиц.[/quote]
Кто исследовал, когда и где. как отбирали представителей???

[quote=Гена;44366750]там в основе общность культуры, религии, языка, традиций и т[/quote]В принципе люббой этнос может обьединяться с любым этносом - так новые этносы и получаются.
Но для этого должна быть взаимная симпатия (термин кстати вполне научный). А чтобы была симпатия необходима близость менталитетов и взаимный интерес к культурам. Тогда получается "ксения" - слившийся этнос.
Или может быть симбиоз - где каждый занимает свою нишу. Так в Хазарии до прихода евреев старое население выращивало арбузы и виноград а тюрки пасли стада. Тогда тоже может получиться новый этнос, только гораздо позже.
А в поздней Хазарии была химера. Пришлые евреи, взявшие власть, не смешивались и не могли смешаться с местными ни в малейшей степени. На чем и погорели.
В исторических вопросах Кошница часто бывает прав, но тут он неправ. Никаких финнов русские конечно не уничтожали, а растворили их в себе. Потому что культура была сильнее да и численность колонизаторов очень быстро и во много раз превысила численность аборигенов. Ксения.
А вот у бриттов с индейцами ксении не получилось.
А вот у испанцев с индейцами получился симбиоз, а позднее и ксения.

Четыре поколения по мужской линии прожить прожить в одной местности.Сейчас можешь сам сдать на генетический тест, узнаешь кем был твой праотец.
Ну думаю, ты,как и большинство твоих земляков потомки поляков по мужской линии.Право первой ночи.

[quote=_Кошница_;44366909]Фуфло. У русских жителей Северо-Востока нашей страны нет ни тёмных волос анмасс, ни ску[/quote]
Читай внимательнее: [em]у [b]некоторых[/b] русских широкие скулы и темные волосы[/em]

[quote=питон;44366967]Никаких финнов русские конечно не уничтожали, а растворили их в себе.[/quote]Нет в сраку целовали.
Куда тогда они делись?
Если растворили, то должны остаться генетические и фенотипические следы, а бесследное растворение это к копателям Чёрного моря.

[quote=Ролд;44366883]В то же время генетическое отличие между русскими, населяющими Северо-Восток нашей страны, и так называемыми финно-угорскими народностями России (мордва, марийцы, коми-зыряне и др.) оказалось равным всего 2-3 единицам.[/quote]Все правильно. Их конечно не уничтожили, а просто растворили поскольку они были очень малочисленны. Колонизация же шла мощным потоком.

[quote=Ролд;44366982] у некоторых русских широкие скулы и темные волосы[/quote]у тех кого мамки со стройбатовцами [filolog]трахались[/filolog] без презерватива? У одного из тысячи, из двух тысяч?
Кого в детдом киргизки подкинули?

[quote=_Кошница_;44366988]должны остаться генетические и фенотипические следы[/quote]А разве их совсем-совсем нет?
И, извини, геноцида в те времена еще не придумали. Если покорился, значит - живи.

Ирена Карп - украинская писательница, певица, журналист, телеведущая в роскошном дизайнерском платье из сала.
Лютый,неистовый СУГС!
[img]https://pbs.twimg.com/media/DCbbZLXUQAAJmGx.jpg[/img]

Будет дефилировать по Елисейским полям.)

27952-Троян888 > Ахахахахах)))) Они его тоже жрать будуть, як трезуб из сала???))))

[quote=питон;44367019]А разве их совсем-совсем нет?[/quote]В междуречье Оки и Волги совсем-совсем.
На той стороне чуток у мологжан, и дальше вплоть до восточной границы Костромской области, где уже живут настоящие мари.
Это очень опасные племена, пришельцы из -за Урала,истребившие и вытеснившие прежних насельников.
Просто когда первые русы появились там, меря ес-но покоряться не захотела, поэтому им пришлось выдержать поражение и впоследствие они неоднократно восставали, пока не ушли на восток.

Не забудьте про виды хозяйственной деятельности.
Степь - кочевое скотоводство
Лес - собирательство, бортничество, охота, земледелие
Реки - рыбная ловля
Набеги, работорговля
Ремесленники: горняки, металлурги, кузнецы, оружейники, скорняки, шорники, ювелиры, каменщики, углежоги
Мельники, маслобои...

Тундра - оленеводство, рыболовство, охота на морского зверя

Они были мотыжными земледельцами, плавили железо, рыбная ловля и скотоводство, охота.
Племена дьяковской культуры.

Гончары. Ткачи.
Возьмите фамилии, происходящие от профессии.

[quote=_Кошница_;44367122]В междуречье Оки и Волги совсем-совсем.[/quote]Ну собственно меня сбили с толку хохлы. Все о каких-то финно-уграх толкуют.
Это междуречье было несколько подальше и осваивалось попозже.
А вот река Москва была границей между вятичами и голядью.
Вятичи - племя славянское. Голядь (галинды) - балтское. И никаких финнов.
Впрочем и в упомянутом междуречье вятичи преобладали хрен знает с каких времен.

А,ну Москва, там вообще дьяковцы не дошли,вятичи и голядь балтиды,думаю тогда они ещё друг друга понимали,там отличия минимальные.Субстрат-фатьяновцы, протобалты.Потом поляне и всякие северяне и прочие населились.

«Герои АТО» завлекают киевлян выйти на гей-парад

Как сообщают очевидцы, в Киеве появились оригинальные рекламные щиты, призывающие жителей города выйти 18 июня на т.н. «марш равенства», организованный украинскими представителями гей-сообщества.
Известные «патриоты Украины» обращаются с плакатов со следующим призывом: «Я поддерживаю ЛГБТ-марш. Эти люди тоже воевали в АТО».
Очевидцы отмечают, что рекламные щиты установлены как на улицах, так и в киевском метро.

[img]https://glav.su/files/messages/2017/06/16/4443901_4bddc349e27e934d6ed0d1b84d4db9ce.jpg[/img]

Нормальный мужик не пойдёт на Донбасс убивать за деньги. На это способен только конченный п и д а р а с.

[quote=anapasea;44367163]Ах как приятно ловить питона на вранье. Ха-ха!! [/quote]Чудушко. Ты не читал рассказ Шукшина "Срезал"? Так вот это про тебя. Почитай.
И ты опять показал свое невежество.
Тебе имена хазарских царей - Обадия, Езекия, Манассия ничего не напоминают?
А кто такие "хазары" - знаешь?
Да будет тебе известно что Хазария была страной многонациональной.
Там были и земледельцы (собственно "хазары") с дельты Волги и Терека и тюрки, уцелевшие после распада Первого каганата. Эти два группы основных, но были и многие другие. И конечно евреи.
Откуда они там взялись? Бежали из Сасанидского Ирана и восточной Византии от арабов, которые как раз начали свои завоевательные походы..
Все началось действительно с Дагестана. А кончилось чем?
А кончилось тем, что при тамошнем двоевластии царь был всегда еврей. А у кагана жена была всегда еврейка. И кем тогда были принцы?
Я и писал, что симбиоза там не получилось, а с начала 9 века там была химера. Но у власти стояли и всем рулили евреи.
Так что ты опять нагадил себе в шаровары, чем немало смутил копошащихся там мелких и прыгучих Древних Укров.
ЗЫ. Где родословная Грозного, лишенец?

Кстати хазары-тюрки были одними из предков пресловутых запорожцев. А может и хазары-евреи.

Это вряд ли, разве низовых донцов,но и то...

[quote=anapasea;44367727]Вятичи вместе с Радимичами и Кривичами стали частью Белорусского этноса. [/quote]Вятичи убежали в Белоруссию? К Батьке Лукашенко?

[quote=anapasea;44367742]В летописях написано что Глинские ведут свой род из левобережной Украины от рода Мамая Кият.[/quote]Так род ведут или мать Грозного была татаркой?

[quote=anapasea;44367727] Древние укры у тебя в голове конечно, больше о них никто не писал кроме одного чудика с строительным образованием.[/quote]так про копку Чёрного моря обманывают укров? А как же пирамиды и Кимано?

[quote=_Кошница_;44367752]Так род ведут или мать Грозного была татаркой?[/quote]
врут безбожно.. какие татары.. чистокровная украинка она была!

Так еще и вести свой род от полумифического татарина это одно,а вот в реале и не совпадает частенько.

[quote=anapasea;44367853]Лукашенко спроси, он Смоленск приписывает себе. [/quote]Так как вятичи попали в Белоруссию? С Оки? Убежали,а когда?

[quote=anapasea;44367727]Все гидронимы Московской области внимательно изучены Топоровым, и гидронимы севера Московской области относятся им к Мере и Мещере. Вятичи граничили по Оке на западе с Голядью, все восточнее и северной это Мещера, Меря и Мордва.[/quote]
А скажите, истинный анапский кубанец, какие гидронимы на Кубани? А какова этимология "Кубань"? И что из этого "железно" и "убедительно" следует?:)
А не разъясните механизм, посредством которого мери, мещера и мордва заговорили по-русски?
А может, перестанете циклиться на несущественном, а сосредоточитесь на главном и выпирающем? Хоть и сильно в этом сомневаюсь.:)

[quote=Оля П;44367953]А не разъясните механизм, посредством которого мери, мещера и мордва заговорили по-русски?[/quote]
Читайте Историю, этот вопрос называется русыфикация народов Московской империи. Большим двигателем служила церьковь. Яркий пример, русыфикация Кубани. В 1932г отменили украинские школы и делопроизводство на укринський мови. Силой !!!

[quote=anapasea;44367742]А Глинских татарами не называешь.[/quote]Потому что татарином был только сын Мамая Мансур. Но он женился на литвтнке и его сына и наследника звали Александр. Вот этот Александр только и был полутатарин. Но с тех пор прошло много поколений и все Глинские женились исключительно на славянках либо литовках. Там была княжна Острожская и т.д.
Кстати ты знаешь, что упомянутый Мансур основал вашу любимую Полтаву? Кому ты предложишь Полтаву отдать?
И чистый татарин Мансур в украинских сказках называется "казак Мамай" и считается чистым украинцем. Как же так?
[quote=anapasea;44367861] Засралье уснуло и с ним и питон. [/quote]Засралье у тебя в шароварах. Проверь тщательно.