[quote=kapysta;39039087]«Мы прекращаем действие соглашения, подписанного в 1993 году, о военно-техническом сотрудничестве с Россией», - приводит его слова ТАСС.[/quote]Шойгу пошел стреляться.

[quote=Разум;39039757]украина как в агонии, пытается всеми силами как нибудь плюнуть в сторону России[/quote]
?
РФ оккупировала часть территории. Вам известны примеры иного отношения к оккупантам?

2259 - а доказательства оккупации будут? или только видео спецназовцев гру весом 65 кг?

2259-Saero > вообще говоря, с таким же успехом можно сказать, что штаты уже оккупировали афганистан, прибалтику, польшу и многое чего, где официально находятся их войска )

[quote=Saero;39039686] Наблюдаете таковой рост в РФ? [/quote]
Наблюдаем. Даже по итогам 14 года +1.7%. И ты опять ввиду своей ограниченности путаешь понятия "фактическое положение" и "необходимое условие".
Но тема сейчас, напомню, не о России, а о неумолимо надвигающейся кончине "территории 404".

[quote=Saero;39040156] РФ оккупировала часть территории. Вам известны примеры иного отношения к оккупантам? [/quote]
Так, спокойно. Таблеточку галоперидольчика принимаем. Сейчас санитары подойдут, в палату проводят.

2260-Палач >
Украина - братское г-во. Это означает, что там проживают ближайшие родственники г-н РФ, очень многие из которых тем или иным образом непосредственно участвуют в отражении агрессии.

2261-taras >
Нет, нельзя. Официальное нахождение чьих-либо войск в соответствии с заключенными договорами, без боевых действий с ВС г-ва не является оккупацией. Хотя фактически может быть именно ею(СССР-Прибалтика). Насколько это схоже с военным сотрудничеством Польши и США - определяйте для себя лично.

2264-Saero > есть как бы проблема одна во всей вашей демагогии я тут писал уже сто раз одну и ту же мысль:
1. В качестве наемника или добровольца находиться можно и это не есть участие армии государства в войне, поскольку..
2... Я надеюсь, вы понимаете, что если бы на Донюасс пришла реальная регулярная армия России, то расклад был бы совершенно другой. С самого начала. Это могло бы быть взятие Киева, хотя я глубоко сомневаюсь, но эту теории любят на той стороне. Или же, что скорее всего, это было бы просто четкое органичение рубежаДНР/ЛНР и Украины с предотвращением любых огневых контактов по своим войскам и по мирному населению, за исключением одиночных на какое-то время

Вы можете говорить о наемниках, о шпионах, о ком угодно, можете использовать термин "российские террористы", если вам хочется, но использовать терминологию "россия" или "армия россии" - это глупо. А если не использовать эту терминологию, то было бы так же глупо полагать что там нету штатовских и прочих "шпионов", "террористов" и кого бы то ни было

[quote=Saero;39040156]РФ оккупировала часть территории. Вам известны примеры иного отношения к оккупантам?[/quote]
Какую часть территории оккупировала РФ?

[quote=Saero;39040569]Хотя фактически может быть именно ею(СССР-Прибалтика[/quote]
Хоть одна международная инстанция (ну, там, суд, или еще кто) признал "оккупацию Прибалтики", или пан Саэро опять пи*дит?

найди 10 отличий:)))
даже тут умудрились обосратся
[IMG]http://f6.s.qip.ru/qYwKH2me.png[/IMG]
[IMG]http://f5.s.qip.ru/qYwKH2mg.png[/IMG]

они что ему в больнице руки доламывали?

[quote=taras;39041076]1. В качестве наемника или добровольца находиться можно[/quote]
Конечно же можно. С соответствующим юридическим статусом - международного террориста и соответствующими последствиями.

[quote=taras;39041076]и это не есть участие армии государства в войне[/quote]
Наличие/отсутствие знаков различия и государственной принадлежности у военнослужащих - действительно изменяет их статус. О чем и речь(выше).

[quote=taras;39041076]Я надеюсь, вы понимаете, что если бы [/quote]
У меня нет информации о принятых(принимаемых) группировкой решениях о боевых действиях против ВСУ. Я лишь наблюдаю последствия этих решений.

[quote=taras;39041076]было бы так же глупо полагать что там нету штатовских и прочих "шпионов",
"террористов" и кого бы то ни было[/quote]
Любые "шпионы" и "террористы" могут быть где угодно. Боевые действия против армии г-ва нахождения ведут только те из них, кому руководством поставлена эта задача.

2269-Saero >давай начнем с того шо армия вообще там делает если это АТО?

2269-Saero > то есть, исходя из этого поста мы договорились, что

1. Российская армия не воюет на Донбассе.
2. Вести боевые действия на Донбассе могут бойцы любой страны.

Исходя из этого термин "оккупация части Украины РФ" мне кажется нелегитимным, поскольку понятию "оккупация одной страны другой" даны довольно четкие критерии в международной сообществе, а именно трактуется как "занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории". Поскольку нету на Украине вооруженных сил государства, а есть просто отдельные граждане этого государства, то...

2271-taras >
ВС РФ оккупировали часть территории Украины и ведут боевые действия против ВСУ [em]де-факто[/em]. Без признания этого [em]де-юре[/em]. На что имеют полное право, неотделимое от последствий и ответственности. Последствия и ответственность уже происходят.

Вести боевые действия могут все и везде.

Вы, я, любой иной г-н - вольны интерпретировать происходящее соответственно своим представлениям об этом происходящем.

[quote=Saero;39041938]2271-taras >ВС РФ оккупировали часть территории Украины и ведут боевые действия против ВСУ де-факто. [/quote]
Вот как раз таки "де-факто" и не видать. Где факты? Кде фото-видео? Одни фейки криворукие.

О, пана Саеру опять переклинило на однообразный "официально-демагогический". Значит, все аргументы закончились, осталось одно тупое "бла-бла-бла".

2272-Saero >уважаемый.. вы мне не ответили на вопрос.. шо делают ВСУ там где АТО?

2275-KinDzaDza > Погоди, давай я за него.
"Каждая ВСУ имеет право, неотделимое от ответственности, находиться там, куда ее послала правящая группировка для выполнения задач, поставленных руководством и вольна интерпретировать происходящее соответсвенно своим представлениям об этом происходящем".
Ну, как-то так.

[quote=_Эовин_;39042025]Вот как раз таки "де-факто" и не видать.[/quote]

Не видать - Вам, так не видать - Вам. Полное Ваше право. Последствия и ответственность от этого ни как не изменятся.

2275-KinDzaDza >
То же что и все прочие ВС - выполняют приказы командования. В данном случае - защищают свою страну, в меру сил и возможностей.

Британская BBC представила Петра Порошенко в эфире в крайне неприглядном виде, дав понять, что украинский президент ответственен за предательство Евромайдана и гибель тысяч сограждан.

Об этом рассказывает политолог Владимир Корнилов, живущий в Европе.

“Многие процитировали слова Порошенки в интервью Би-Би-Си о том, что он хочет стать депутатом Европарламента. Но мало кто знает, как сама Би-Би-Си преподнесла это «эпохальное» интервью.

Слова Порошенки перемежались вставками, в которых жители Украины давали оценку нынешней власти. В одном моменте женщина, потерявшая своего сына в бойне под названием «АТО», клянет на чем свет стоит власть за то, что она сначала бросила граждан в эту мясорубку, а дальше бросила их семьи на произвол. В другом моменте некий активист майдана говорит, что в результате майдана поменялись лишь лица во власти, а сама власть действует теми же методами и так же крадет.

Так что интервью Порошенки британская аудитория воспримет не под тем углом, на который рассчитывала киевская власть”, — констатировал Конилов.
[url]http://www.politnavigator.net/bbc-predstavila-poroshenko-ubijjcejj-i-predatelem-evromajjdana.html[/url]

2278-Saero >АТО по закону должны заниматься внутренние воиска..
ВСУ не имеет права туда лезть...
но не удивлюсь шо эти законы уже переписаны

2278-Saero >от кого они защищают свою страну:..наши добровольцы туда поехали после того как туда пришли ВСУ..
хронологию событий не забываем..

2276-FHunt > Черт! Ну конечно! Забыл слово "последствия" вставить. А без него всë теряет смысл!..

[quote=Saero;39042245] 2275-KinDzaDza > То же что и все прочие ВС - выполняют приказы командования. В данном случае - защищают свою страну, в меру сил и возможностей. [/quote]
защитили?!.. утихнет, как с грузией.., а вы потом будете отлавливать турчиновых, галстукожующих, и шпал в очках, шоб навешать им за свою же глупость.. (ты - мужик, или - баба?.. если мужик, то - дурень.., если баба, то - ничего сказать нимагу..)

[quote=Saero;39042211]Не видать - Вам, так не видать - Вам.[/quote] А кому видать, кроме Порошенко с Яценюком?
Неужто ты такой наивный думаешь, что 10000 солдат РФ с техникой, вооружением, боеприпасами и обслугой незаметно для современных средств разведки перешли границу? Или ты думаешь, что в военных госпиталях не знали бы о потерях и раненых (сколько там Порошенко настрелял?)?

[quote=Saero;39040569]Украина - братское г-во. [/quote] кому как, кому как.

[quote=Saero;39041393]Боевые действия против армии г-ва нахождения ведут только те из них, кому руководством поставлена эта задача. [/quote] т.е. руководство соответствующей армии. Армией ДНР командует правительство республики ДНР, армией ЛНР командует правительство республики ЛНР, армией ВСУ командует правительство укропов. Кто командует нац.гвардами, айдарами и прочими укровояками остается загадкой.
[quote=Saero;39041938]ВС РФ оккупировали часть территории Украины и ведут боевые действия против ВСУ де-факто. [/quote] докажи. Ни ната ни укропия ни обсе НИКТО это доказать не может. так что твое де-факто это твои ДОМЫСЛЫ, из раздела одна бабка сказала
[quote=Saero;39040156]РФ оккупировала часть территории.[/quote] какой? твоего личного огорода? Поставили на нее танк на штрафстоянку? Окстись.

[quote=Saero;39040156]Вам известны примеры иного отношения к оккупантам? [/quote] К примеру трепетное и нежное отношение поляков к бандеровцам и их героизации, благоговейная и верноподданическая любовь бандеровцев к гитлеровцам. И вообще ))))
[quote=Saero;39041393]о принятых(принимаемых) группировкой[/quote] саэро, ФУ, БЛОХИ!!!!!

[quote=Saero;39041938]ВС РФ оккупировали часть территории Украины и ведут боевые действия против ВСУ де-факто[/quote]
де-факто вы в этом утверждении противоречите сами себе вот в этих утверждениях

[quote=Saero;39041393]Конечно же можно. С соответствующим юридическим статусом - международного террориста и соответствующими последствиями.[/quote][quote=Saero;39041393]Наличие/отсутствие знаков различия и государственной принадлежности у военнослужащих - действительно изменяет их статус. О чем и речь(выше).[/quote]

Вы уж определитесь, или вы согласны с тем, что наличие/отсутствие бла-бла меняет статус, и тогда не называйте их ВС РФ, поскольку эти ВС РФ как раз имеют и то и другое. Или может их называть ВС РФ, но тогда откажитесь от своих же утверждений, что наличие/отсутстие влияет, и тогда мы возвращаемся к тому, что если хотя бы один наемный пиндос по национальности будет найдет в армии Украины, то мы можем с полным правом считать, что США вступило в войну с Россией.. Что-то одно..

[quote=taras;39042764]если хотя бы один наемный пиндос по национальности будет найдет в армии Украины, то мы можем с полным правом считать, что США вступило в войну с Россией.. [/quote]это вы сможете сделать только в том случае, если предварительно официально признаете нахождение ВС РФ вна Украине. От чего вы упорно отбрыкиваетесь уже год, Военторг, ага))

2287-arcanum > то есть ты признаешь, что штаты с нами вооюют, поскольку там находятся их инструктора?

2287-arcanum >А что? И военторг. С ДНР оружием торговать даже некоторые укропские генералы не стесняются.

[quote=Saero;39041393]Конечно же можно. С соответствующим юридическим статусом - международного террориста и соответствующими последствиями. [/quote]
Вы способны отличить хотя бы эту категорию от регулярных ВС РФ?
Где документальные доказательства присутствия ВС РФ?
Где заявления об этом инспекторов ОБСЕ?
Пока эти инспектора фиксируют доказательства нарушение "правящей киевской группировкой" Минских соглашений.

[quote=Saero;39041938]ВС РФ оккупировали часть территории Украины и ведут боевые действия против ВСУ де-факто[/quote]
Наименования оккупационных частей и подразделений, показания пленных, данные спутников и радиотехнической разведки с подтверждением присутствия ВС РФ - в студию!
В противной случае признайте своё пустое балабольство в интересах "правящей в Киеве группировки".)

[quote=Saero;39042211]Последствия и ответственность от этого ни как не изменятся.[/quote]
Для "правящей из Киева группировки" - ДА! Вы будете проходить как пособник и пропагандист.)

[quote=KinDzaDza;39042275]АТО по закону должны заниматься внутренние воиска..[/quote]
Саеро, что говорит Конституция т.н. Украины об использовании и назначении ВСУ?
Процитируйте, пожалуйста сами)

[quote=arcanum;39042853]официально признаете нахождение ВС РФ вна Украине. От чего вы упорно отбрыкиваетесь уже год,[/quote] Ну войска РФ на территории Украины находились с 91 по 14 год. Причём официально и за плату за постой.

2291-Lich > И задержек с оплатой, а, тем более, просьб о реструктуризации возможных задолженностей, не было со стороны РФ.
Хотя и были определенные экономические проблемы у РФ в то время.)

2292-Аспид46 > Ну теперь понятно почему проблемы с экономикой.
Енто хитрющий и коварный план. РФ платит за базы. Скидки на газ. 3 лярда (если не ошибаюсь) кредитов. Ну там ещё таможенные послабления. Принимает кучу народу на работу. И усё. Хана экономике Украины.

2284-Lich >
Конечно же видны. Таково, на данный момент, решение США, Великобритании и Украины(Будапештский меморандум). Все мотивы и ньюансы этого решения мне неизвестны.

[quote=taras;39042764]что если хотя бы один наемный пиндос по национальности будет найдет в армии Украины, то мы можем с полным правом считать[/quote]
Наличие не г-н г-ва в ВС г-ва - регламентируется законодательством этого г-ва. "с полным правом считать" можно всё что угодно. Некоторые проявления этого встречаются смехом в зале, как в случае с г-ном Лавровым.

[quote=Аспид46;39043431]Наименования оккупационных частей и подразделений, показания пленных, данные спутников и радиотехнической разведки с подтверждением присутствия ВС РФ - в студию![/quote]
Вы значительно преувеличиваете уровень моей информированности. Весь диапазон оценок моей т.з. на происходящее - в полном Вашем распоряжении.

[quote=Saero;39044539]Вы значительно преувеличиваете уровень моей информированности[/quote]
Слово "информированности" не соответствует действительности. Речь в данном случае должна идти об "умственной активности".

[quote=Saero;39044539]Конечно же видны. Таково, на данный момент, решение США, Великобритании и Украины(Будапештский меморандум). [/quote] Какое отношение меморандум 94 года имеет отношение к "наличаю" войск РФ в ДНР и ЛНР?
[quote=Saero;39044539]Вы значительно преувеличиваете уровень моей информированности.[/quote]
Перевод на русский - "я нифига не знаю, но это точно".

[quote=Saero;39044539]Вы значительно преувеличиваете уровень моей информированности. [/quote]
Но даже при всем этом, Вы допускаете утечку информации, предназначенной исключительно для внутреннего употребления на территории, подконтрольной "правящей в Киеве группировке".
Причем, для специальной, подготовленной к безапелляционному восприятию, аудитории.