118-kapysta >Эти шустрые испанцы прямо у меня с языка сняли.

[quote=Эвелина;43786346]у тебя типун на языке[/quote]
Жинка, чи баба - марш на кухню, кастрюли мыть! Можешь одну на голову примерить, очень подойдёт.

Большинство обозревателей сходятся во мнении, что «паспортный» ход Кремля получился неожиданным и многозначительным. Формально о признании республик речь не идет, более того, документ, как мы видим, выдержан строго в духе набившего оскомину «Минска». Но фактически «вилка», как говорят шахматисты, поставлена – или Киев начинает выполнять соглашения, или «временно» превращается в «постоянно», а там и до признания самих республик рукой подать. Кстати, на это обращают внимание и украинские эксперты, не входящие в провластный лагерь, и российские либеральные публицисты, которых трудно заподозрить в поддержке Кремля.

«Петру Алексеевичу теперь нужно срочно думать над каким-то реалистичным планом по урегулированию ситуации для (пока еще) союзников Украины в ЕС и США. Бизнесу на войне приходит конец. И времени для действий становится все меньше», - отмечает автор программы «Гроши» на телеканале «1+1» Александр Дубинский.

«Это последнее предупреждение Путина Западу - если не надавите на Порошенко по части местных выборов и автономии, то будет хуже. Это прямой ответ на заявления Тиллерсона по Украине и речь Пенса в Мюнхене. Это также «пробный шар». Кремлю интересно, как отреагируют на его шаг Белый дом, Брюссель и Меркель. Особенно, конечно, интересует реакция Трампа. В зависимости от неё будут предприниматься дальнейшие действия. Если за этот год не удастся сломить Порошенко, то я бы не исключил признания республик (но, скорее всего, не присоединения). Это свидетельство того, что в Кремле считают (справедливо или нет - отдельный вопрос), что дно экономического кризиса пройдено и за Луганск-Донецк можно позволить себе платить и экономически, и политически. Резюмирую: послание Кремля – «Либо по-нашему, либо никак», - тезисно проанализировал документ обозреватель канала «Дождь» Константин Эггерт.

Документ был опубликован накануне Мюнхенской конференции по безопасности и двусмысленности в личностях адресатов, в общем-то, не оставляет – речь идет вовсе не о Киеве. Впрочем, сам Киев, судя по истеричной реакции представителей власти, указ «не читал, но осу 2016 ждает». Президент Порошенко, секретарь СНБО Турчинов и ряд политиков помельче тут же заявили, что этим документом Кремль расторг «Минские соглашения», признал «оккупацию Донбасса», «юридически признал квазигосударственные террористические группировки» и «сделал первый шаг для интеграции оккупированных районов Донбасса в свое правовое поле». Ну и естественно, «цинично нарушил международное право».

Любопытно, позже эту же позицию поддержал и генсек ОБСЕ Ламберто Заньер, который в интервью «Радио Свобода» заявил, что решение России признать некоторые документы, которые выдаются учреждениями в ЛДНР, повредит возможностям укрепить перемирие. Увы, в какой логике можно расторгнуть соглашение, подписантом которого ты не являешься, и как многократное подчеркивание в российском документе именно украинской принадлежности региона и гражданства его жителей, вредит ситуации, ни в Киеве, ни в Вене не поясняют.

В Мюнхене же Запад на сей раз оказался не таким уж и коллективным. Упомянутый выше Майкл Пенс выступил с ярким «ястребиным спитчем» в духе Байдена-Маккейна. А вот Ангела Меркель, которая, в отличие от вашингтонских управленцев, участвует в обоих форматах урегулирования украинского кризиса, выступила значительно миролюбивей. Так, фрау Меркель традиционно упомянула про «аннексию Крыма» и «обострение на востоке Украины», из-за которых, по ее словам, возросло значение НАТО для европейцев. Но при этом, в украино-российскую войну канцлер все также не верит, несмотря на очередные обвинения Киева, и Россию журит за то, что та «поддерживает сепаратистов». Более того, официальный Берлин настаивает на выполнении «Минска» не меньше, чем власти России.

«Минские договоренности — это единственное, что у нас сейчас есть, если ничего другого, что может дать надежду, нет, то отменять единственное, что есть, не стоит», - подчеркнула Ангела Меркель.
И вечно конфликтовать с Россией фрау канцлер, похоже, не собирается. «Россия — это тоже одна из наших внешних границ и наш сосед, и я не перестану выступать за то, чтобы установить хорошие отношения с Россией, несмотря на расхождения во мнениях», — отметила она.

В общем, «большие торги», о которых много говорят аналитики в последнее время, похоже, только начинаются. Стороны делают ставки и прощупывают почву дипломатическими выпадами. Донбассу же пока остается только ждать. Впрочем, имея в кармане признанные документы, а главное, получив мощный сигнал поддержки, ждать все же приятней. Хотя и не сказать ,что безопасней

[quote=_Кошница_;43783848]безгражданство Украины чем подтверждается паспортами ЛНР и ДНР. Всё логично[/quote]Все логично, но несколько рискованно.
Объясняю: если придерживаться линии на то, чтобы гражданин на временной территории лично выбирал, кем ему числиться, украинцем или апатридом, то какова вероятность того, что все население ЛДНР откажется от украинского гражданства? Ну если к гражданину не применять огнестрельных аргументов или "наводящих вопросов с пристрастием", от соблазна чего ментальным наследникам моторол и гив будет очень трудно воздержаться.

[quote=Вожделение междометий;43796198]от соблазна чего ментальным наследникам моторол и гив будет очень трудно воздержаться.[/quote]
Да как-то доси никто не жаловался

[quote=Легыч;43796233]Да как-то доси никто не жаловался [/quote]Жаловались, но апостол Петр сюда об этих жалобах не пишет :amen:

[quote=Вожделение междометий;43796531]Жаловались[/quote]
Не-а... есть места где все выступают. Всяко там интересного, но чего не было - того не было. ;)

[quote=Baum;43782651] Президент РФ Владимир Путин подписал указ о временном признании в России документов, которые выданы гражданам Украины и лицам без гражданства, проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины. [/quote]
Где ж тут сдача Донбаса? Наоборот, признание первых официальных документов ДНР и ЛНР. Украина эти документы не признаёт, а Россия признала - в этом существенная разница. И потом, ключевая фраза в этом указе - Установить, что временно, на период [b]до политического урегулирования ситуации[/b]. А политическое урегулирование может состоять только в реальном признании и уважении прав населения ДНР и ЛНР, чтобы гарантировать им безопасность и нормальную жизнь. Здесь обычными формулировками дело не разрешится, слишком много жертв принесли люди.

128-физлицо >И при этом однозначно заявляЮт, что нет таких государств как ДНР и ЛНР.

[quote=физлицо;43796622]А политическое урегулирование может состоять только в реальном признании и уважении прав населения ДНР и ЛНР, чтобы гарантировать им безопасность и нормальную жизнь[/quote]А политическое урегулирование может состоять только в решении интересов узкого круга лиц? Интересы населения "околиц" ЛДНР не считаются?

[quote=Плюшкин;43796646]И при этом однозначно заявляЮт, что нет таких государств как ДНР и ЛНР.[/quote]
Де факто - это практически Россия, поэтому зачем делать лишние шаги!

[quote=лёва7;43796689]Де факто - это практически Россия[/quote]А Белоруссия? Половина Казахстана? Прибалтика? Или там неинтересно?

[quote=Плюшкин;43796646]И при этом однозначно заявляЮт, что нет таких государств как ДНР и ЛНР.[/quote]
Да? От беда то какая ;)

[quote=Легыч;43796719] Да? [/quote]
Да, именно так.

[quote=Плюшкин;43796736]Да, именно так.[/quote]
Именно... но не так... и ничего с этим не поделать ;)

132-Вожделение междометий > попей новопассит и займись вышиванием крестиком, хоть как-то отвлечёшься от диареи!)

[quote=Легыч;43796744]но не так.[/quote]
Все так.
[QUOTE]и ничего с этим не поделать[/QUOTE]
Ну почему же ? Кобзона из думы убрать :)

137-Вожделение междометий > Сначало твоих соплеменников излечат от греха бандерложества, а потом уже всё остальное!)

[quote=Плюшкин;43796646] 128-физлицо >И при этом однозначно заявляЮт, что нет таких государств как ДНР и ЛНР. [/quote]
Речь конкретно о признании официальных!!! документов, изданных властями ДНР и ЛНР, в паспорте ДНР написано о гражданстве ДНР, Россия призает этот паспорт, о чем это говорит, подумайте, о признании части властных полномочий. Это предупреждение Украине, может, последнее или предпоследнее.

[quote=Вожделение междометий;43796669] А политическое урегулирование может состоять только в решении интересов узкого круга лиц? Интересы населения "околиц" ЛДНР не считаются? [/quote]
Этот узкий круг лиц тоже часть населения, почему же им нельзя гарантировать безопасность. Это уже внутреннее дело этого населения. Надо дать возможность обществу разобраться со своим узким кругом лиц. Война на руку преступникам и проходимцам со обеих сторон, сначала её нужно прекратить.

[quote=физлицо;43796812]в паспорте ДНР написано о гражданстве ДНР, Россия призает[/quote]
Ну как же ?
[QUOTE]Президент Владимир Путин подписал указ о признании в Российской Федерации документов, выданных [u]гражданам Украины[/u] и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей[/QUOTE]
Ну подписал бы, что выданных гражданам ДНР/ЛНР тогда.
[quote=физлицо;43796812]Это предупреждение Украине,[/quote]
Это не предупреждение, это
[QUOTE]Комментируя это сообщение, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявлял, что [u]Россия официально не признавала паспорта[/u] лиц, проживающих на территории непризнанных республик Донбасса.[/QUOTE]

[quote=физлицо;43796812]Это предупреждение Украине, может, последнее или предпоследнее. [/quote]Та конечно последнее! Наш специальный корреспондент из Киева Синельников уже три года начинает свои репортажи со слов: "Украине осталось жить практически два дня".

[quote=физлицо;43796812]Надо дать возможность обществу разобраться со своим узким кругом лиц. Война на руку преступникам и проходимцам со обеих сторон, сначала её нужно прекратить.[/quote]Ну вот и решите, наконец, кто преступник. Кто подкидывает дровишки в этот закопченный очаг.

[quote=Вожделение междометий;43796847]Наш специальный корреспондент из Киева Синельников уже три года начинает свои репортажи со слов: "Украине осталось жить практически два дня".[/quote]
Оптимистичный журналист! Украинский коматоз - это ещё та жисть!))

[quote=Плюшкин;43796763]Кобзона из думы убрать[/quote]
И покрасить ее наконец в зеленый цвет. Вот это точно поможет... психиатры брешут, шо зеленый психов успокаивает

[quote=Плюшкин;43796837] Ну как же ? [quote]
Вот так же. Написано же о признании документов, удостоверяющих личность - читай паспортов.
[quote=Плюшкин;43796837] Ну подписал бы, что выданных гражданам ДНР/ЛНР тогда. [quote]
А зачем провоцировать, если можно сделать цивильно?
[quote=Плюшкин;43796837] ... Синельников [quote]
Одно дело корреспондент Синельников, другое - президент.

[quote=физлицо;43796990]другое - президент.[/quote]
Ну, Песков тоже не посторонний человек
[url]http://www.interfax.ru/russia/550454[/url]
[QUOTE][b]Это не официальное признание паспортов[/b], речь идет об отдельных решениях, которые могли приниматься муниципальными, местными органами власти, а также различными компаниями, исходя исключительно из гуманитарных соображений[/QUOTE]

[quote=Плюшкин;43797016] Ну, Песков тоже не посторонний [/quote]
Песков - не президент. А в президентском указе нет уточнения о непризнании паспортов. Вот цитата:
[em]а) в Российской Федерации признаются действительными [u]документы, удостоверяющие личность[/u], документы об образовании и (или) о квалификации, свидетельства о рождении, заключении (расторжении) брака, перемене имени, о смерти, свидетельства о регистрации транспортных средств, регистрационные знаки транспортных средств, [b]выданные соответствующими органами (организациями), фактически действующими на территориях указанных районов[/b][/em]

Не фотошоп. Просто российские реалии:
[img]http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/8350744/8350744_original.jpg[/img]

У Хрюма от смеха уже что-то в мозгу перекосило.
Вредно быть таким смешливым. Иди лучше сурьезным делом займись - сваи пересчитай.

149-Grim_Grum > Украинские реалии:
[img]http://f4.mylove.ru/GTD422fXwf.jpg[/img]

Пошло "ползучее" присоединение ЛДНР к РФ. И это правильно. Оно и так в общем то шло, но это явно очередной столб. Хохлы дострелялись.