К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Реклама
Рекомендовать в новости

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года о депортации немцев,

Гость
0 - 28.08.2016 - 11:43
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года о депортации немцев, проживающих в районах Поволжья, гласил: «По достоверным сведениям, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья… Во избежание таких нежелательных явлений Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в Поволжье, в другие районы».

Абсурдность этого документа заключается в самом его тексте. Откуда в глубоком тылу возьмутся десятки тысяч диверсантов, если в каждом селе все знают друг друга и вмиг выявили бы чужаков?

– Для проверки лояльности немцев, – говорит Морозов, – даже имитировали высадку десанта из переодетых сотрудников НКВД в одно из сел, но местные жители всех десантников переловили и сдали властям. Тогда пустили в ход ложные доносы на высказывания отдельных граждан. Этого было достаточно, чтобы обвинить в пособничестве врагу целый народ. Сталину нужны были даровые руки, много рабочих рук. И он их получил – для того чтобы поднять военную промышленность Урала и Сибири. Выселяли немцев не только из Поволжья, но и с Украины, Кубани, Северного Кавказа, из Москвы, Ленинграда…



121 - 28.08.2016 - 16:18
Цитата:
Сообщение от Бользен Посмотреть сообщение
Это не республика, но все же легальная национальная единица была.
России это не нужно.
banned
122 - 28.08.2016 - 16:21
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Бользен Я только косвенно знаю, На русский перевести? ОБС сказала.) Аналог штатовской пробирке в ООН. А - Цитата: Сообщение от Бользен уйма конференций только смех вызывает.)))
Ну значит ты некомпетентен в этом вопросе. Я когда-то в те годы написал небольшое письмо в Нойес Лебен и даже гонорар получил 5 рублей. Потом меня стали приглашать в Москву на конференции эих самых немцев Поволжья. Тема была--Воссоздание Республики на Волге. В каждом номере газеты ее обсасывали. Но воз не двигался. Газету выписывали почти все немцы нашего хутора. Следили за событиямии решением этого вопроса. Но ,если честно, почти все были нацелены на выезд в ФРГ. Была даже создана местная организация "Видергебурт" (Возрождение), новый год с Санта Клаусом организовывали, детские утренники на немецком языке в детском саду и в школе. Но толку никакого. Все уехали и сейчас довольно хорошо живут в Германии.
123 - 28.08.2016 - 16:24
Цитата:
Сообщение от Бользен Посмотреть сообщение
Потом меня стали приглашать в Москву на конференции эих самых немцев Поволжья.
А какое отношение конференция имеет к договору между странами? А тем более обсасывание этой темы в газете.
124 - 28.08.2016 - 16:25
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
А то так бараном и подохнешь
Сказал баран.

Необходимость массового выселения именно черкесов (адыгов) царское командование обосновывало стратегическим значением территории Северо-Западного Кавказа, прилегающей к Черноморскому побережью. Оно предполагало, что в случае какой-нибудь очередной войны, при появлении вражеского флота в Черном море черкесы непременно возобновят борьбу за незави-симость. Военный историк, генерал царской армии Р. А. Фадеев отметил следующее: «Между Восточным и Западным Кавказом существовала та коренная разница, что черкесы, по своему приморскому положению, никаким образом не могли быть прочно закреплены за Россией, оставаясь в своей родной стране. Надобно было вести кровавую, продолжительную, чрезвычайно дорого стоившую войну для того только, чтобы подчинить закубанцев русскому управлению на время мира, в полной уверенности, что первый выстрел в Черном море опять подымет их против нас и обратит в ничто все прежние усилия...Мы не имели возможности присмотреть за каждой деревней и даже в мирное время горцы только назывались бы русскими подданными. В случае же войны 10 Кубанская область стала бы открытыми воротами для вторжения неприятеля в сердце Кавказа. При первом слухе о войне пришлось бы ставить кавказскую армию на ту же ногу как в 1855 году и видеть её столь же парализованною и бессильною как тогда... Изгнание горцев из их трущоб и заселение Западного Кавказа русскими, таков был план войны в последние четыре года».

18 сентября 1861 г. произошла историческая встреча черкесской депутации с императором Александром II. Депутация просила прекратить военные действия, уничтожение аулов и заселение черкесских земель казаками. Ответ императора был категоричен: «Выселиться куда укажут, или переселяться в Турцию»9. И в дальнейшем на все подобные обращения черкесов к царским властям следовали только отрицательные ответы.

Официальное выселение народов Северного Кавказа началось после 10 мая 1862 г., когда состоялось утверждение постановления Кавказского комитета о переселении горцев. Для этого была сформирована специальная комиссия. Чтобы ускорить выселение царское командование усилило наступление в Западной Черкесии. Царские войска уничтожали аулы, а их жителей вытесняли к побережью Черного моря для отправки в Османскую империю. В 1861 г. царские войска выселили в Османскую империю 600 бесленеевских семей, проживавших возле р. Ходзь. Зимой 1861-1862 гг. царские войска депортировали черкесское население с территории между реками Лаба и Белая (Схагуаше) и от р. Адагум до Черноморского побережья. В течение весны и лета 1862 г. там было основано 28 казачьих станиц. В течение осени 1862 г. свыше 15 тыс. кемиргоевцев выселились в Османскую империю. В конце 1862 г. стали выселяться натухайцы.

Османское правительство не давало официального согласия на массовое переселение черкесов и обращалось к царским властям с просьбами и требованиями - остановить выселение. Царские же власти отклоняли эти требования. Также царские власти требовали от османского правительства, чтобы оно не расселяло черкесов вблизи границ с Россией.

В то же время османское правительство было заинтересовано в переселении черкесов. Оно намеревалось пополнить боеспособными воинами недоукомплектованные части своей армии, расселить черкесов на окраинах империи и таким путем укрепить там государственную власть. Османские эмиссары развернули среди черкесов агитационную кампанию: от имени султана распространялись прокламации с призывами к переселению в единоверную страну. Черкесов демагогически заверяли, что для них отводятся земли, строятся дома и т. п. На Черноморском побережье Кавказа находились представители османских властей, занимавшиеся организационными вопросами по переселению черкесов.

Преобладающая часть западночеркесского населения - шапсуги, абадзехи, натухайцы и убыхи были выселены в 1863-1864 гг. Эти годы стали наиболее трагическими в истории Черкесии. К весне 1864 г. подавляющее большинство западных черкесов было оттеснено к Черноморскому побережью. 20 мая 1864 г. четыре колонны царских войск соединились в верховьях Сочи. 21 мая в местности Кбаада, в присутствии наместника на Кавказе великого князя (брата императора) Михаила Николаевича состоялись торжества по поводу окончания «Кавказской войны». Великий князь издал приказ по Кавказской армии с извещением об окончании покорения Западного Кавказа, а 27 июля 1864 г. своим приказом объявил рескрипт императора Александра II об окончании «Кавказской войны». Была учреждена медаль «За покорение Западного Кавказа».
125 - 28.08.2016 - 16:31
В конце 1864 г. царские власти в целом завершили выселение западных черкесов. В 1865 г. войска снова прошли по завоеванным территориям и выселили небольшие группы оставшихся черкесов.

Статистические данные царской России и Османской империи о выселенных черкесах не совпадают. По официальным российским статистическим данным, в 1858-1864 гг. через российские порты восточного побережья Черного моря в Османскую империю было выселено: западных черкесов - свыше 411 тыс., абазин - свыше 30 тыс., прикубанских ногайцев - свыше 30 тыс., садзов-джигетов - 19,5 тыс. Всего - свыше 470 тыс. человек.

Необходимо отметить, что приведенные статистические данные занижены в значительной степени, так как российская администрация вела учет только отплывавших из портов. Незарегистрированной осталась численность черкесов, отплывавших из пунктов, которые еще не контролировались царскими властями. Не отражена в официальных документах и численность погибших в процессе выселения.

Османский чиновник Салахеддин-бей, составлявший по поручению правительства статистические данные о черкесских иммигрантах, определил их численность в 1867 г. на территории Османской империи в 595 тыс. человек. При этом не учитывалась численность черкесов, погибших в 1863-1864 гг. в Османской империи, - свыше 100 тыс. человек.

Общая численность западных черкесов (адыгов), выселенных в 1858-1865 гг., с учетом числа погибших при выселении, составляет приблизительно 800 тыс. человек (свыше 90 % населения). К 1866 г. западных черкесов на родине оставалось около 50 тыс. человек
.
126 - 28.08.2016 - 16:34
И на этом фоне плач по несчастным индейцам,как то воспринимается совершенно дико. :)
127 - 28.08.2016 - 16:43
Да-да... это старая история... только против Фонвиля все эти совковые сказки на тему кроватой ымперии не пляшут.
128 - 28.08.2016 - 16:46
И еще цытата
-------------------------
Русские, имея в виду, что европейские дела могут отвлечь их внимание, употребляли в то же время все их усилия, чтобы поскорее окончить подчинение их владычеству оставшихся еще непокорными горских племен. Три колонны производили концентрическое движение по стране. Первые две колонны, пройдя всю землю абадзехов, угрожали убыхам, одна от Гагр, с восточной стороны, другая от Туапсе, с северной стороны. Наконец, с запада третья колонна приближалась к главному пункту шапсугов. В крае к тому же свирепствовал такой голод, что несчастные жители, доведенные до крайности, употребляли в пищу древесные листья; эта нищета породила тиф, произведший в населении страшные опустошения. Перед нашим прибытием горцы, совершенно упавшие духом, как они рассказывали, собирались уже отдаться добровольно русским или же эмигрировать в Турцию. Наше прибытие совершенно изменило это решение, и мы старались их убедить защищаться с прежней твердостью до тех пор, пока не придет к ним на помощь Европа. Во всяком же случае мы не могли умалить затруднительность нашего положения, так как в тылу у нас было море, а корветы русские, беспрестанно крейсировавшие около берега, отнимали всякую возможность правильного сообщения с Турцией.
banned
129 - 28.08.2016 - 16:53
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
И на этом фоне плач по несчастным индейцам,как то воспринимается совершенно дико. :)
Ну соломинка же в глазу другого куда виднее,чем бревно в своем глазу! ;о)) Цинизм да и только!!!
130 - 28.08.2016 - 16:54
Хехе... а бельмо, бользя? ;)
131 - 28.08.2016 - 17:01
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Да-да... это старая история... только против Фонвиля все эти совковые сказки на тему кроватой ымперии не пляшут.
Да ? А вот адыги думают по другому :
Бесспорно, царское правительство проводило политику геноцида, завоевания чужих земель, что ярко проявилось в акте выселения полумиллионного горского народа.

Всего через восточные порты Черного моря 1858-го по 1865 год было отправлено около 500 тыс. человек, в том числе шапсугов 169 тыс. натухайцев 67 тыс., абадзехов 43 тыс., убыхов 74 567 и т. д. Кабардинцев в XIX веке был выселено около 60 тыс. [18]

Так завершилась трагическая эпопея адыгского выселения. Эти цифры приуменьшены. Сколько выселено по сухопутным тропам — не подсчитано.

По сведениям разных источников, свыше 50 процентов изгнанников погибли в пути от голода, холода и болезней.

В одном только Самсуне было похоронено 60 тыс. адыгов.

А. Берже писал: «И действительно, чье сердце не содрогнулось бы при виде, например, молодой черкешенки, в рубищах лежащей на сырой почве, под открытым небом, с двумя малютками, из которых один в предсмертных судорогах боролся с жизнью, в то время как другой искал утоления голода у груди уже окоченевшего трупа матери».

Вместе с тем А. Берже, апологет царизма, пытался снять с Александра II ответственность за гибель черкесов, утверждая, что он хотел открыть адыгам широкий путь к развитию между ними мирной гражданской жизни.

Один из пропагандистов военной политики царизма И. Дроздов вспоминал: «Такое бедствие и в таких размерах редко постигало человечество».

Десятки тысяч адыгов покоятся на дне Черного моря.

Оставшиеся в живых пережили на чужбине огромные трудности, вынужденные расселяться кто как мог по странам Ближнего Востока и всего мира.

Тяжелое положение, в котором оказались черкесы, убедило их в том, что они должны вернуться на родину.

В 1872 году 8500 семейств черкесов подали прошение о возвращении на родину. Однако император Александр II наложил на нем [19] резолюцию: «О возвращении и речи быть не может».

Так и до, сих пор.

Это был страшный геноцид со стороны, царизма, который не имеет аналогов в истории.

Но о геноциде адыгов, осуществленном царским правительством в годы. Кавказской, войны, в результате которого было уничтожено около, 300 аулов Кабарды и были насильственно выселены из родных мест сотни тысяч адыгов, обычно пишут очень мало или слышишь унизительные реплики.

А некоторые товарищи говорят, что это было давно и рана зажила.

Нет! Эта глубокая рана спустя и 130 лет кровоточит.

Она не заживет до тех пор, пока миллион адыгов-изгнанников не возвратится на родную землю, залитую кровью их дедов и прадедов.

По приблизительным подсчетам, в настоящее время за пределами нашей страны проживает более трех миллионов черкесов, в том числе в Турции— 2,5 млн. в Сирии — порядка 80 000, в Иордании — 50 000, Египте — 5000, США — 6000, Ливии— 7000, Югославии — 2000, в Израиле — около 3000, Германии — 20 000. Наши соотечественники живут в Австралии, Японии, на Мадагаскаре, в Судане, Канаде, во Франции, всего в 40 странах.

Так в результате политики царского самодержавия адыгские народы оказались разобщенными.

Теперь возникает вовсе не риторический вопрос: кто в какой форме должен компенсировать огромные, невосполнимые материальные, территориальные, культурные и людские ценности адыгов, потерянные ими из-за политики России, Адыги должны быть реабилитированы. [20]

Нам думается, что Федеральное собрание России должно принять решение, осуждающее геноцид адыгов, а также постановление о создании необходимых условий для беспрепятственного возвращения их на родину и обустройства, как это сделано по отношению к репрессированным народам. Следует дать им двойное гражданство или вид на жительство, через соответствующие международные организации добиваться для зарубежных черкесов статуса народа-изгнанника.
Чиста объективности ради. :)
132 - 28.08.2016 - 17:01
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
И на этом фоне плач по несчастным индейцам,как то воспринимается совершенно дико. :)
Но ведь черкесские племена имели вину перед Россией и ее народом, совершая грабительские набеги на южные рубежи.Чего тогда возмущаться принятыми мерами. Безопасность.
133 - 28.08.2016 - 17:08
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Да ? А вот адыги думают по другому :
Одни думают "так", другие "по другому" (особенно если потомки тех ивропейцев выдают гранты на "думанье по другому")
Ну, и по разумеется как не пройтись по проклятому самодержавию... семьдесят лет только тем и были заняты - этож какое богатое наследие...
Но вот Фонвилль... просто серпом по яй... по диссертациям и грантам
134 - 28.08.2016 - 17:12
Да и потом российские адыги-это потомки проводников, милиционеров,осведомителей, союзников РИА, а также их рабов и крепостных.
Разве можно пропагандировать такое беспамятство?
Очернять предков, которые сделали свой правильный исторический и цивилизационный выбор.
Некрасиво.
135 - 28.08.2016 - 17:12
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Но ведь черкесские племена имели вину перед Россией и ее народом, совершая грабительские набеги на южные рубежи.Чего тогда возмущаться принятыми мерами. Безопасность.
А разве индейцы вели себя по другому ?
136 - 28.08.2016 - 17:13
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
А разве индейцы вели себя по другому ?
Ну ты сравнил детей природы, живущих в каменном веке, которые подкармливали колонистов из "Мэйфлауэра" и прочие ништяки,с организованными,хищными грабительскими племенами.
137 - 28.08.2016 - 17:21
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Да и потом российские адыги-это потомки проводников, милиционеров,осведомителей, союзников РИА, а также их рабов и крепостных.
Это неправда. Даже Энем казаки сжигали в наказание .Афипская постоянно подвергалась нападениям местных адыгов. Остались немногие,но не все из них были мирные раньше.Остались присягнувшие на верность царю.По необходимости и без исходности.Ну типа Кадырова.
banned
138 - 28.08.2016 - 17:21
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от intern А разве индейцы вели себя по другому ? Ну ты сравнил детей природы, живущих в каменном веке, которые подкармливали колонистов из "Мэйфлауэра" и прочие ништяки,с организованными,хищными грабительскими племенами.
Мндейские племена тоже были разными. Одни мирными , вполне уживались с европейцами. Другие по жизни и своему менталитету всегда были зверьем воинственным и убивали еще до европейцев своих соседей -других индейцев. Так что не все так просто как в черно-белом кино.
139 - 28.08.2016 - 17:26
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от intern А разве индейцы вели себя по другому ? Ну ты сравнил детей природы, живущих в каменном веке, которые подкармливали колонистов из "Мэйфлауэра" и прочие ништяки,с организованными,хищными грабительскими племенами.
Сравнение корректное и полностью отражает суть и одних и других,адыги точно такие же дети природы. Когда индейцев массово уничтожали и переселяли в резервации, они были уже далеко не в каменном веке и прекрасно владели "винчестерами".
140 - 28.08.2016 - 17:37
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Да и потом российские адыги-это потомки проводников, милиционеров,осведомителей, союзников РИА, а также их рабов и крепостных.
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Остались присягнувшие на верность царю.По необходимости и без исходности.Ну типа Кадырова.
Это не одно и тоже? Ты так думаешь? Ню-ню:-))
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Когда индейцев массово уничтожали и переселяли в резервации, они были уже далеко не в каменном веке и прекрасно владели "винчестерами".
Ну не надо, сказок, адыги сами производили нарезное оружие и холодное и ряд элементов был перенят русскими.Своя порода коней, применимых к местности, методы войны,к которым долго пришлось приспосабливаться русским и много чего.
Индейцы ходили в походы на Лондон? А адыги на Москву ходили.
141 - 28.08.2016 - 17:37
Но надо признать честно, оставшимся и присягнувшим царю,была предоставлена культурная автономия и равные права всем сословиям наравне с остальными российскими.Это факт.И местные адыги сохранили и язык и культуру и часть своих бывших земель.Зарубежные многие не сохранили свои язык, да и культуру ,и сильно отуречились и обарабились.
Всегда привожу этот довод адыгам и они соглашаются с ним.
142 - 28.08.2016 - 17:38
Совершенно верно, Царь верно наградил своих новых подданных.А врагам соответственно иное отношение.
143 - 28.08.2016 - 17:42
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Ну не надо, сказок, адыги сами производили нарезное оружие и холодное и ряд элементов был перенят русскими.Своя порода коней, применимых к местности, методы войны,к которым долго пришлось приспосабливаться русским и много чего. Индейцы ходили в походы на Лондон? А адыги на Москву ходили.
При чем тут это ? Это что оправдывает геноцид против них ?
144 - 28.08.2016 - 17:42
адыги сваляли большого дурака, когда повелись на гейропейские посулы - это факт, и факт роковой...
один пес им пришлось бы выбирать между двумя империями, и даже если бы они приняли османскую сторону, то, учитывая перманентные войны между русскими и турками, им была уготована участь "наконечника", наковальни" и прочих эпитетов, отмечающих место по которому (которым) ударяют... то есть они все одно селились на линии фронта...
145 - 28.08.2016 - 17:44
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Это что оправдывает геноцид против них ?
Вообще то оправдывает. Правда геноцида не было. Был дан выбор, и был сделан выбор.
146 - 28.08.2016 - 17:46
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
адыги сваляли большого дурака, когда повелись на гейропейские посулы - это факт, и факт роковой...
Хороше тебе,у тебя есть ключик-Гейропа, и ты всё им и открываешь. :) А жизнь то она вроде как посложнее будет. :)
147 - 28.08.2016 - 17:48
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
И местные адыги сохранили и язык и культуру
Знаешь, да куча народов в составе РФ сохраняет свою культуру и язык.
148 - 28.08.2016 - 17:49
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Хороше тебе,у тебя есть ключик-Гейропа, и ты всё им и открываешь. :) А жизнь то она вроде как посложнее будет. :)
А ты не усложняй лишнего. Шамиль сдался - война кончилась. Хотя началась именно оттуда, и можно было сочинять миллион причин для продолжения. Но продолжения не последовало. И все почему? И все потому, что там не было турок и наглов.
149 - 28.08.2016 - 17:50
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
При чем тут это ? Это что оправдывает геноцид против них ?
Ногайцев вообще за такие штуки вырезали на Кубани под корень.Александр Васильевич постарался.
А ты думал как, в реальном мире кто-то боится Нюрнберга или Гааги?
150 - 28.08.2016 - 17:53
Крымское ханство веками кормилось с работорговли (сука с подмосковья... этож куда их носило), и когда наши добрались до ихнего кадыка, то совершенно логично было стереть их с лица шоб даже и памяти не осталось... но не стерли - теперь вон "крымскотатарский вопрос" мммать ево...
151 - 28.08.2016 - 17:59
И еще раз тот же Киплинг со своим пророчеством...
-----------------------------
Мы слабы, но будет знак
Всем ордам за вашей Стеной -
Мы их соберем в кулак,
Чтоб рухнуть на вас войной.
Неволя нас не смутит,
Нам век вековать в рабах,
Но когда вас задушит стыд,
Мы спляшем на ваших гробах

----------------------------
Необходимое и достаточное условие обозначено вполне чотко - и его не должно быть
152 - 28.08.2016 - 18:12
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Ну не надо, сказок, адыги сами производили нарезное оружие и холодное и ряд элементов был перенят русскими.Своя порода коней, применимых к местности, методы войны,к которым долго пришлось приспосабливаться русским и много чего. Индейцы ходили в походы на Лондон? А адыги на Москву ходили.
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
При чем тут это ? Это что оправдывает геноцид против них ?
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
При чем тут это ? Это что оправдывает геноцид против них ? Ногайцев вообще за такие штуки вырезали на Кубани под корень.Александр Васильевич постарался. А ты думал как, в реальном мире кто-то боится Нюрнберга или Гааги?
Причем тут ногайцы и производство оружиями адыгами ? Ни о чём. Знаешь за что брат брата убил ? За то что рассказывал старые анекдоты. Про ногайцев. :)
Гость
153 - 28.08.2016 - 18:14
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Знаешь, да куча народов в составе РФ сохраняет свою культуру и язык.
Конечно сохраняет. А алтайской крае или чечне скоро русских совсем не станется. Поднимают руки и ожидают когда власть услышит дамбасс их,но,по ходу пьесы их не услышат,т.е. как обычно)) Будем русских спасать где угодно,только не у себя внутри)
154 - 28.08.2016 - 18:16
Почему старые? Вполне себе реальная история, Суворову за это памятник поставили в нашем городе.
Тебе еще раз говорят, что сравнивать индейцев-представителей каменного века и адыгов, серьезных врагов- глупо и смешно.
155 - 28.08.2016 - 18:17
А что там в Алтайском крае, уютка?
banned
156 - 28.08.2016 - 18:25
И причем здесь российские немцы???
157 - 28.08.2016 - 18:33
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Тебе еще раз говорят, что сравнивать индейцев-представителей каменного века и адыгов, серьезных врагов- глупо и смешно.
Да что ты говоришь! А вот генерал Раевский, при выходе в отставку, обратился к военному министру России: «Наши действия на Кавказе напоминают все бедствия первоначального завоевания Америки испанцами...» (АКАК. Т. IX. Док. № 505).
Знаешь кого завоевывали испанцы в Америке ? О то то и ано. Так что глупости выдумывать не надо.
158 - 28.08.2016 - 18:38
Цитата:
Сообщение от Бользен Посмотреть сообщение
И причем здесь российские немцы???
Ну их же тоже выселяли. :)
159 - 28.08.2016 - 18:44
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
А вот генерал Раевский
Сей генерал не присутствовал при завоеваниях Америки испанцами.
160 - 28.08.2016 - 18:58
Цитата:
Сообщение от Эдж Посмотреть сообщение
Сей генерал не присутствовал при завоеваниях Америки испанцами. Ответить с цитированием Пожаловаться на это сообщение
За то в отличии от тебя он завоевывал Кавказ и знает ,о чем говорит.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены