Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Удивительные — фотографии из прошлого. Удивительны! (http://forums.kuban.ru/f1044/udivitel-nye_%E2%80%94_fotografii_iz_proshlogo_udivitel-ny-8924828.html)

RealBeholder 19.07.2019 21:30

[quote=Хаус MD;46956530]даже в эту простую тему решил принести свою русофобию[/quote]
У меня нет русофобии. Я все-таки русский по национальности, откуда у меня русофобия. Но вот происхождение слова и правда занятное...
-
[quote=питон;46956565]Как и черных господ. Просто дело не в цвете кожи было. А в Пиндостане были черные господа?[/quote]
В Америках не знаю точно, а вот в ЮАР очень даже были. Там понятие "цвет кожи" было юридическим, при этом скажем если белый хотел жениться на черной то он терял в правах и становился юридически черным, как и дети от такого брака. Одновременно с этим иностранцы из стран типа США считались белыми независимо от цвета кожи. Так что негр-турист из США в ЮАР мог ехать в той части автобуса где "только для белых", а бледнолицая жертва любви к негритянке ехала в том же автобусе в отсеке "только для черных". Ну и скажем тот же американец-негр постоянно живущий в ЮАР так и оставался "белым" с юридической точки зрения.

v 19.07.2019 21:35

[quote=Beholder Real;46956592]Одновременно с этим иностранцы из стран типа США считались белыми независимо от цвета кожи. Так что негр-турист из США в ЮАР мог ехать в той части автобуса где "только для белых", а бледнолицая жертва любви к негритянке ехала в том же автобусе в отсеке "только для черных"[/quote]
А если этот негр-турист сношал белую ЮАРку, какого цвета считались их черные дети?

KinDzaDza 19.07.2019 21:37

[quote=Beholder Real;46956592]Я все-таки русский по национальности, откуда у меня русофобия. [/quote]
По национальности ты дон пИдро и это всем известно..

piton9 19.07.2019 21:43

[quote=Beholder Real;46956592]Но вот происхождение слова и правда занятное...[/quote]Вот только турки здесь ни при чем - задолго до турок термин укоренился.
Впрочем и синонимов была масса - серв, трэль и т.д.

RealBeholder 19.07.2019 21:46

43-v > Черными считались. Там любая комбинация с черными (причем черными в юридическом смысле) давала в результате черных. Даже просто вступление в брак.

RealBeholder 19.07.2019 21:46

44-Хаус MD > Крым чей, попрошайка?

kapysta 19.07.2019 21:53

[img]https://cdn.jpg.wtf/futurico/59/9c/1563346858-599ca0a8ac88c934df10fa4e808c9ac3.jpeg?w=700[/img]

Никсон был на Урале ровно 50 лет назад – с 29 по 31 июля. Он посетил центр Свердловска, Уралмашзавод, Первоуральский новотрубный завод, побывал на строительстве Белоярской атомной электростанции, на границе Европы и Азии, а также на Дегтярском медном руднике.

v 19.07.2019 21:57

[quote=Beholder Real;46956637]Черными считались. Там любая комбинация с черными (причем черными в юридическом смысле) давала в результате черных. Даже просто вступление в брак.[/quote]
Как-то непонятно. Оба родителя белые, а дети черные.

RealBeholder 19.07.2019 22:32

49-v > Юриспруденция однако:) "Белый/Черный" это не цвет а правовой статус. Ну и справедливости ради это все теоретические варианты, не думаю что в реальной жизни были белые которые женились на черных и оставались в ЮАР. Проще либо не жениться, либо если уж очень надо то из ЮАР легко мигрировать в США/Австралию/ЮК - там просто становились гражданами и все. Аппартеид в ЮАР был введен в 1948 году, а в США расовую сегрегацию отменили если не ошибаюсь где-то в 1958 году, так что проблема скорее теоретическая:)

aivariz 20.07.2019 16:26

[quote=Beholder Real;46956512]Вроде пошло с того что турки в древности много славян в рабство продавали... Интересно - врут или правда?[/quote]

Неплохо по теме
[youtube]9VO3ChZs0PU[/youtube]

Falcon 20.07.2019 16:33

[quote=v;46956661] Оба родителя белые, а дети черные. [/quote]
значит нада было маму вдумчиво поспрашать)))как так получилось))

RealBeholder 20.07.2019 23:32

[quote=Falcon;46958155]значит нада было маму вдумчиво поспрашать)))как так получилось))[/quote]
Ты тупой? Речь была о ЮРИДИЧЕСКОМ СТАТУСЕ В ЮАР. Но Моисейкин не читатель, он писатель:)

Winny 21.07.2019 03:53

Вот зачем тему зафлудили ? интересные фото, а вот ваш срачЪ - отнюдь.

Чукча 21.07.2019 07:04

[quote=Winny;46958977]Вот зачем тему зафлудили ? интересные фото, а вот ваш срачЪ - отнюдь.[/quote]

Гамнюки резвяться....

kapysta 21.07.2019 15:44

Костюмированный бал 1903 года

[img]https://cdn.jpg.wtf/futurico/d3/9a/1563697810-d39aab5c390ad8e5abe56b10c345cd79.jpeg?w=700[/img]

Художник Ольга Ширнина раскрасила старые фотографии, внеся совершенно новый колорит в этот занимательный срез истории.

[url]https://www.thevintagenews.com/2019/07/16/romanov-costume-ball-1903/[/url]

Фотон 22.07.2019 10:34

Хорошая тема. Спасибо Kapyste.

1-24-Beholder Real > [em]Дурында. Его в 1920м построили:[/em]
Ладно, давай померяемся пиписьками. Внимательно смотрим твою..
[img]https://mikepitts.files.wordpress.com/2012/03/hawley-photos-19201.jpg[/img]

..а потом мою:
[img]https://view-w.ru/wp-content/uploads/2016/03/P50704.jpg[/img]..[img]https://view-w.ru/wp-content/uploads/2016/03/P52362.jpg[/img]
Ага-ага, авто на заднем плане как раз из 1920-х годов :-D.
Смотрим краны: у тебя кран крутят вручную через многоступенчатый редуктор, а у меня - вона какой..
И это самое, в "древнем" Стоунхендже нет вплотую стоящих столбов, а у тя есть.
Ну, и хто дурында, признайся честно.

Фотон 22.07.2019 10:50

1-26-v > [em]Строительство Сфинкса. 1-я половина прошлого века.[/em]
Смотрим твою пипиську:
[img]http://isida-project.org/_fr/8/5750758.jpg[/img]

А теперь мою:
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/41/97833783.bee/0_121c72_7744b534_XXXL.jpg[/img]
Если у тя соображалка не заплесневела, то побачишь, что это фотография, коя появилась в первой половине 19 века, и, значит, сообразишь, что Сфинкс был до этого и откопан после этого события в фотографии.
ЗЫ: а твою юмороиронию я понял.. теперь крутися волчком, што, мол, пошутил, и ты не глупый… ну, савсем…
Ты Veter, коий был тут ранее, лет 8 назад?
ПС: А ещё, может быть или не быть, напряжёшь свой умишко и сообразишь, что пирамиды строились после Сфинкса, который стоит на земле, а пирамиды строились уже НА появившемся после начала 17 века песке.

Фотон 22.07.2019 11:45

Автор темы не обозначил границы, насколько далеко в прошлое.
А патаму, можно начинать с инфузорий, туфелек, амёб и т. п., ведь согласно охвициальной науки, мы их потомки..

[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/5705/sizykh-nyura.1/0_4e7bd_6a9bac75_L[/img]
И таких клюворылов ([url=http://lh6.ggpht.com/-0_sY5KZWkg0/Ur4cJphteTI/AAAAAAAAPsE/X177ygE80uQ/s1600-h/a8bcf2b7e1c5a177ccda973fdbb_prev%25255B7%25255D.jpg]и любимых тута некоторыми человеков с пёсьей головой, или наоборот[/url]) раньше было дохрена, валом, причём ещё более уродливых, страшных нелюдей (которые не животные, ибо у них есть, так скажем, разум). Ими облепленны все древние церкви, “храмы”, общ. здания и т. п. До сих пор у людей на гербах и флагах отзвуки того времени – кракадилы, птицы, животные..
Ранее я говорил, что если есть общество-цивилизация, то кого в первую очередь члены этого общества будут изображать в скульптурах, картинах, рисунках? Правильно, самих себя! Дальше думайте сами, бо не по теме.

RealBeholder 22.07.2019 13:37

58-Фотон >Так люди все-таки произошли от химер Собора Парыжской Богоматери?

piton9 22.07.2019 13:40

59-Beholder Real >Точно! И строители собора своих дедушек еще помнили!

Winny 22.07.2019 14:27

60-питон >
[em]Воевода от раздражения тихо зарычал:

– Ты когда был в Девятидубье последний раз, Самсон?.. Ты запамятовал, наверное. Там рядом священная роща – прости, Господи, – Добрыня перекрестился, за столом зашевелились, следуя его примеру. – В роще на поляне раньше стояли идолы. И рожи у них были страхолюдные на редкость, прямо удивлялись все проезжие, до чего гадкие рожи. Припоминаешь?

– Хм…

– Клыкастые такие, злые. Не только упыри да берегини, чтоб их черт побрал – все рожи до единой![b] А ничего удивительного. По памяти резали![/b][/em]

v 22.07.2019 16:10

[quote=Фотон;46961673]што, мол, пошутил[/quote]
Так ты в 22 не шутил типа?

v 22.07.2019 16:18

[quote=Beholder Real;46962253]Так люди все-таки произошли от химер Собора Парыжской Богоматери[/quote]
Есть и такие, что от калаша произошли.

[img]http://images.vfl.ru/ii/1457945813/0dd7e702/11860832.jpg[/img]

[img]http://images.vfl.ru/ii/1457945850/b5f2803b/11860842.jpg[/img]

[img]http://images.vfl.ru/ii/1457945882/4bd48a0d/11860847.jpg[/img]

Фотон 22.07.2019 16:26

2-59-Beholder Real > [em]Так люди все-таки произошли от химер Собора Парыжской Богоматери?[/em]
Не знаю, кто в этом случае от кого произошёл, а вот есть факт... осподи христьянский, прости мне, не рабу тваему, что правду-матку буду щас резать, – [url=https://content-2.foto.my.mail.ru/mail/oleg.ribakov.1965/_blogs/i-9.jpg] что бибизьяны произошли от христиан[/url], вот фотодокумент с переходной стадией...
..осподи, прости ещё рас, и не отправь мя в баню, бо я ещё чистый, но грех есть: чуть-чуть в одном глазу... ;)
ЗЫ: дык, чо там со страшно “древним” Стоунхенджем?
Знаешь, что меня, знающего неплохо астрономию, больше всего умиляло и зло веселило одновременно: это то, что какие-то идиоты-исследователи нашли в Стоунхендже астрономическую обсерваторию. Точность охрененная с этими кривыми камнями... но им, исследователям, всё это до фонаря. А некоторые [s]придурки[/s] блоххеры находили там “места силы”, “разломов” и пр. фигню, которую не опровергнешь, хоть разбейся: он первым ляпнул, как Эйнштейн своё Е = mc², и аля-улю, ка-а-азлы, доказывайте, что это не так… а мы ещё повеселимся от пуза, глядя на ваши мучительные мучения..

2-63-v > [em]Так ты в 22 не шутил типа?[/em]
Не только "типа", а вообще нет.
Ты Veter или типа нет?

v 22.07.2019 16:35

[quote=Фотон;46962762]Не только "типа", а вообще нет.[/quote]
Тогда я ваще не понял, что ты имел в виду.
[quote=Фотон;46962762]Ты Veter или типа нет?[/quote]
Не только "типа", а вообще нет.

Анти-офф
Обед во время строительства Рокфеллер-центра.

[img]https://d1v5vpeyrmf36z.cloudfront.net/media/CACHE/images/uploads/zinnia/Historic/67e313a6657b92302d408eb2a7596a93.jpg[/img]

Фотон 22.07.2019 16:44

2-66-v > [em]Тогда я ваще не понял, что ты имел в виду.[/em]
Что имел, то и ввёл. См. настоящую фотку в № 1-22 1950 года. И не теряй бдительности с Фотоном, а то...
Насчёт Veter'а понял, но сумлеваюся..

v 22.07.2019 17:12

[quote=Фотон;46962812]См. настоящую фотку в № 1-22 1950 года[/quote]

А это тогда что?

[img]https://c7.alamy.com/comp/G3BWHD/an-early-aircraft-flying-over-stonehenge-wiltshire-date-circa-1910-G3BWHD.jpg[/img]

Фотон 22.07.2019 17:30

2-68-v >
Хароший вопрос. Beholder Real в этом прохвессор, спроси его.
А я думаю, что это неудавшийся вариант постройки Стоунженджа, запороли, так сказать..
См. ещё раз: в "настоящем" Стоунжендже НЕТ вплотную стоящих столбов, а тут есть.
Блин, лень писать шире и глубже, да и работа не волк: мешает форумной деятельности.
Чтобы проанализировать этот снимок, нужно найти кучу фоток этого времени и 1950 г. и сравнить окружающую местность, в частности, возвышенности, виднеющиеся вдали, а потом делать хоть какой-то вывод. Хочешь – займись. А мне уже и так настоПИзвиздел это фальшивый Стоунхендж. Сейчас фотку выложу про ж/д при Николае II (который гусский Голштейн)...

Фотон 22.07.2019 17:47

Питону это не читать, а то опять взгрустнётся о былых временах, когда етот еретизьм выжигали калёным железом.
Вишь, забочусь о тебе, Питон, всё-таки скоко лет тут на форуме носами трёмся. ;)

[img]http://ru-an.info/Photo/News/n6291/5.jpg[/img]
19 век, Голштейн II "строит" ж/д, как тут взахлёб заливались либерПИ, мол, моща у НII пёрла, богатели, в частности на ж/д, а их, оказывается, элементарно откапывали, вводили в строй.
Охренительный вопрос: когда и кто построил эти ж/д, и когда их так завалило землёй или илом во время потопа?

v 22.07.2019 17:55

69-Фотон >
Еще есть версия, что Стоунхендж построили обкуренные хиппи. Доводы в пользу этой версии: нужно быть под воздействием наркотиков, чтобы построить такое.

Вот так вот трава+колеса творят чудеса.

[img]https://ashtronort.files.wordpress.com/2014/10/stonehenge-1958-repairs-0094.jpg[/img]

piton9 22.07.2019 18:11

69-Фотон >Про реставрационные работы ничего не слыхал? А ведь они проводятся повсеместно (в том числе и в России) и бывают сильно разные. Бывают косметические. А бывают когда например разрушается фундамент, то снимают весь верх, меняют фундамент, а потом верх устанавливают обратно, возможно с заменой немалой части элементов. И все это разумеется делается с помощью современной техники.
Колокольня Собора святого Марка в Венеции построена в 1514 году. К началу 20 века она сильно разрушилась - труха там осталась. К счастью сохранились подробные чертежи и описания. В 1912 году все остатки снесли и построили новую по древним чертежам и с использованием древних материалов. Краны, бульдозеры и бетономешалки разумеется были современные. Тем не менее это считается не строительством, а реставрацией. И колокольня по-прежнему считается построенной в 1514 году.
Что же касается Стоунхенджа, то его реставрация проводилась с 1901 по 1965 годы. С перерывами конечно. Это во-первых.
А во-вторых в Стоунхендже нашли 240 захоронений. Кремация по обряду близкому к кельтскому. Радиоуглеродный анализ дал даты от 2570 до 2340 гг до н.э.
Или это тоже в 1950-х людей поубивали, сожгли и закопали чтобы Фотона обмануть?
К тому же. Есть масса источников, упоминающих Стоунхендж гораздо ранее 20 века.
Есть множество рисунков 15-17 вв.
в 1633 г. писатель Джон Обри (1626-1697) написал королю Карлу I письмо с предложением посетить Эйвбери, поскольку это загадочное место "...настолько превосходит своим величием знаменитый Стоунхендж, насколько собор превосходит приходскую церковь".
Как видите при Карле 1 он таки был знаменит.
Есть книга 1440 г в которой сказано что Стоунхендж построил Мерлин. Построил его конечно не Мерлин но мы видим что и в 1440-м Стоунхендж был известен и даже знаменит.
И т.д.

piton9 22.07.2019 18:14

[quote=Фотон;46963015]Охренительный вопрос: когда и кто построил эти ж/д[/quote]А вот вопрос еще охренительнее - кто и когда изобрел паровоз? Неужели древние славяне 140 тыс. лет назад?

piton9 22.07.2019 18:17

70-Фотон >А так далеко от ж.д. копают - видать еще вокзал надеются откопать.

kapysta 22.07.2019 18:31

Тестовый рейс электрического омнибуса инженера Ипполита Романова, 1899 год, Санкт–Петербург

[img]https://cdn.jpg.wtf/futurico/62/37/1554355871-62378239268326ab53309178770a61b2.jpeg[/img]


Этот омнибус представлял собой электрический автобус на 17 мест, развивающий максимальную скорость 37 км/ч и имевший запас хода в 64 километра.

kapysta 22.07.2019 18:36

А это пост картинки для осв

[img]https://cdn.jpg.wtf/futurico/25/eb/1463482503-25ebede229c73e3e61f73cd39142cf9a.jpeg[/img]
[img]https://cdn.jpg.wtf/futurico/82/1d/1498384492-821d0fcc0f62d9f7aca708afe06d6d63.jpeg[/img]
[img]https://cdn.jpg.wtf/futurico/dd/28/1498384542-dd28832a2c7ea5fbdbb31c934050c418.jpeg[/img]
[img]https://cdn.jpg.wtf/futurico/44/5c/1498384517-445cff0a99bc3eb4ee81899afd1e238f.jpeg[/img]

piton9 22.07.2019 18:36

[quote=Фотон;46963015]19 век, Голштейн II "строит" ж/д, [/quote]Это не 19 век. После непродолжительного поиска это место и это фото находится.
Это 1915 год. Строительство ж\д Псков-Нарва.
"Земляныя работы исполнялись главным образом тачечной и конной возкой частью на вымет съ разработкою выемокъ, траншеями и наконецъ [U]паровозной возкою[/U] на пойме реки Плюссы и н первомъ от Пскова участке".
То есть технология такая - для строительства дороги сначала строят вспомогательные дороги. Она и сейчас такая. Технология.
[url]https://cont.ws/@metafor/1132092[/url]
Фотон же по-прежнему верит в чудеса, а паче свято верит в разные фейки.
Уж такой у нас Фотон!

Фотон 23.07.2019 09:36

2-72-питон > [em]Про реставрационные работы ничего не слыхал?[/em]
Вот на этом и остановимся, хотя бы потому, что мы имеем принципиально отличный случай по сравнению с соборами и прочая. Представим, что Стоунхендж – древний. Торчат посреди поля десяток-полтора неотёсанных столбов-каменюк с такими же перекладинами на некоторых из них.
ЧТО там можно реставрировать? Пыль с них постирать? Гы!
“..Вокруг на многие мили – пустые территории. Земля принадлежит министерству обороны Великобритании.” (с)
Нахрена МО Англии эти пустые территории? Да патамушта акция по фальсификации – масштабная.
“До середины двадцатого века на месте, где сейчас стоит Стоунхендж, не было никаких камней.” (с) А потом…
Смотрим два фото:
[img]https://view-w.ru/wp-content/uploads/2016/03/P50825.jpg[/img]..[img]https://view-w.ru/wp-content/uploads/2016/03/P51926.jpg[/img]
Гы! Реставрируют то, чего не было – вообще.
С юмором: Каменюку на правом фото взяли с “древнего” Стоунхенджа, отвезли в мастерскую, там её пореставрировали и привезли обратно: нате, мол, как [s]новенькая[/s] 2,5 тыщи лет назад, то бишь, как Питон сказал, такую и отреставрировали.
> [em]А во-вторых в Стоунхендже нашли 240 захоронений. Кремация по обряду близкому к кельтскому. Радиоуглеродный анализ дал даты от 2570 до 2340 гг до н.э.[/em]
Хе, ты, историк, ках бутто не знаешь, что запад величайший мастер подделок и фальсификаций. Веками своё мастерство оттачивали.
Однажды в Инете промелькнула новость: в Англии нашли братскую могилу викингов (это к примеру). Что стОило взять из неё 240 останков – не убудет – привезти к будущему “древнему” Стоунхенджу, закопать их, притоптать, травка вырастет – будет ках настоящее выглядеть – и радиоуглеродный метод в полном порядке: хрен придерёшься.
А потом…
Археологи найдут эти останки с правильным радиоуглеродным анализом, и всё, что хошь, лишь бы [s]бабло[/s] фунты стерлингов платили, и побольше этих самых фунтов:
[img]https://view-w.ru/wp-content/uploads/2016/03/P50792.jpg[/img]
Чо там у тя ещё?
Ага, “масса источников, упоминающих Стоунхендж гораздо ранее 20 века”.
После ПВЛ стоит ли удивляться тому, как фальсификаторы задним числом вносят изменения, вставки в ранее существовавшие древние папирусы, пергаменты и пр. исторические бумажные документы?

RealBeholder 23.07.2019 10:43

78-Фотон > Че так мелко со Стоунхенжем? Надо утверждать что мир весь появился в 1954 году и все что типа более старое это наглая фальсификация! Не было никакой Второй Мировой, не было Революции 1917 года! Все живут в нарисованной матрице, о как!

Фотон 23.07.2019 13:05

Сообщение от Фотон: [em]19 век, Голштейн II "строит" ж/д[/em]
2-77-питон > [em]Это не 19 век.[/em]
Автор этой статьи утверждает, что это 19 век тчк.
> [em]После непродолжительного поиска это место и это фото находится.
Это 1915 год.[/em]
Твоё мнение – это твоё мнение. Мни его как хошь.
> [em]То [b]есть технология такая - [/b]…[/em]
Впился глазами в эту строчку: вот-вот, щас-щас Питон расскажет про такую технологию…
> [em]..для строительства дороги сначала строят вспомогательные дороги.[/em]
Вона оно што: сразу вбухивают процентив 30-50 денюх в строительство вспомогательной дороги, а потом строят основную… а вспомогательную: та-а, засыпем её, к чёртовой матери, землёю… А на это ещё нужно бабло..
Чо-т не похоже на капитализдов! Так разбазаривать деньгу и материалы: готовые рельсы, шпалы и т. д.
Не буду томить читателя, и покажу эту вспомогательную ж/дорогу:
[img]http://ru-an.info/Photo/News/n6291/23.jpg[/img]
Вон она, справа, кривая, косая, наспех сляпанная, бо временная, и только для вагонеток с узенькой колеёй, которые приводятся в движение известным паром.
Похожа ли она на ту, что откапывают, № 2-70? Для Питона похожа.
И да, техника того времени, ещё см. фотку выше:
[img]http://ru-an.info/Photo/News/n6291/17.jpg[/img]

Далее ещё интересТнее.
“Транссибирская магистраль, от Миасса (Челябинская область) до Владивостока, длиной около 7 тыс. км. построена за [всего лишь] 25 лет [и при Голштейне II]. Фантастика, да и только.” (с)
А эти .удаки каммуняки: “В 1986 году Министерству транспортного строительства СССР для возведения магистрали [БАМа] единовременно были поставлены [b]более 800 единиц японской строительной техники[/b].”
Для чего?
“…для строительства железной дороги первой категории Усть-Кут (Лена) – Комсомольск-на-Амуре протяжённостью 3145 км, второго пути Тайшет – Усть-Кут (Лена) – 680 км, линий Бам – Тында и Тында – Беркакит – 397 км.” (с)
Считаем всё вместе: 3145 + 680 + 397 = 4 222 км.
“Основная часть дороги [БАМ] строилась более [аж!] 12 лет… только самый длинный в России Северо-Муйский тоннель (15 343 метра), строительство которого началось в мае 1977 года, был пробит до конца только в марте 2001 года и сдан в постоянную эксплуатацию в декабре 2003 года.” (с)
Кто ещё верит, что с помощью кайла, молотка, лома и конной тяги (в лучшем случае) Транссибирская магистраль (7 тыс. км) была построена всего лишь за период, в два раза больший, чем при Советах построен Бам (4,2 тыс. км).
Или её, Транссибирскую магистраль, просто откапывали, или же использовали уже готовую ж/д насыпь и уже пробитые ранее тоннели?

2-79-Beholder Real >
Самое умное слово в твоём сообщении – "матрица".
Остальное – белиберда.

aivariz 23.07.2019 13:17

[quote=Фотон;46964794]Или её, Транссибирскую магистраль, просто откапывали, или же использовали уже готовую ж/д насыпь и уже пробитые ранее тоннели?[/quote]

Все просто - дороги тогда были пожиже....
В те времена вагон весил 17 тон а ноне 62. Соответственно требования к дороге были куда как проще.


Текущее время: 01:42. Часовой пояс GMT +3.