[quote=KohaVasin;42741426] Социализм забыли. Скандинавы его почти построили. [/quote]
В Скандинавии нет частной собственности на средства производства?
Там бесплатные образование, медицина, детские сады, культурные учреждения, путевки в санатории?

В Скандинавии монархия,а большинство земли принадлежит королю, графам и баронам с дворянами.
Поэтому и такой уровень жизни.

От объективной оценки событий августа 1991 года российское руководство отказывается до сих пор. Это значит, что в исторической битве, начавшейся четверть века назад, оно находится на стороне Горбачева и Ельцина. Данный факт и подтвердило открытие Ельцин-центра. Эта позиция крайне опасна для настоящего и будущего России. Не дав справедливую оценку прошлому, не отыскать правильной дороги вперед. Вот и трагедия братской Украины уходит корнями в 1991 год.

Республики Средней Азии: жизнь во время СССР была лучше
Большинство жителей бывших социалистических республик ностальгируют о высоком уровне жизни в СССР [url]http://www.infpol.ru/news/asia/118140-respubliki-sredney-azii-zhizn-vo-vremya-sssr-byla-luchshe/[/url]

Почти во всех странах СНГ люди старше 35 лет считают, что в СССР жилось лучше, чем после его развала, свидетельствуют данные опроса Sputnik. Мнения. Подробности — в инфографике Ria.ru.
РИА Новости [url]http://ria.ru/infografika/20160817/1474549474.html#ixzz4HfBrvEP2[/url]

[quote=Дерево;42746530]Республики Средней Азии: жизнь во время СССР была лучше[/quote]Еще бы. Ванюшка пахал, не разгибаясь, ждя того чтобы узбечка имела в среднем 7 детей.

Century, вы социализм понимаете как суррогат, реализованный в СССР. Я социализм понимаю как государство, важным приоритетом которого является социальное обеспечение всех жителей страны. Швеция на данный момент в этом отношении считается образцом. Соцзащита сейчас в Швеции по уровню намного выше любого благополучного периода в СССР. А чьи там средства производства - не столь важно.
И про "бесплатность" в СССР не нужно. Просто рабочим платили мизер от заработанного. Писал как-то курсовик по экономике отрасли, расчеты по серийному производству чего-то там, изумился какие крохи работягам перепадали по формулам из методички. В результате: "кто не работает, тот ест".

[quote=Century;42743796]В Скандинавии нет частной собственности на средства производства?[/quote]
Да слесарю дяде Васе или бухгалтеру Мариванне на это класть с пробором. Лишь бы зп человеческую платили, за которую в магазине еще и купить что-то можно было бы, кроме соленых огурцов-переростков.
А вот вам, теоретикам марксизьма-ленинизьма, конечно, принадлежность средств производства ну прям по ночам спать не дает...

(87) не смешивайте социальные гарантии с общественной формацией... основа - это отсутствие частной собственности...

Практика 70 лет показала очевидное: идея общественной собственности утопична. Я тоже могу вспомнить своё прошлое. При Горбачёве моим родителям и ещё нескольким сотням семей "дали" дачные участки на редколесьи. Так вот - два года не могли никак спилить деревья, т.к. народ не особенно рвался на субботники. Наконец председатель сообразил и размежевал каждому участок, не дожидаясь очистки от деревьев.

Через месяц(!) на всех участках были не только вырублены деревья, но и выкорчеваны пни и размечены грядки. Потому что люди работали не на общество, а на СЕБЯ!

Гена, это по Марксу частная собственность. А по мне так социализм от корня социал-, система, ставящая на первое
место гармонизацию отношений в социуме. Гармонизацию, а не перераспределение или форму собственности.
Но формально, по Марксу, вы правы.

[quote=KohaVasin;42747319]ставящая на первое место гармонизацию отношений в социуме[/quote]
А ты пробовал прийти в магазин и купить колбасы за щепотку "гармонизации отношений в обществе"?

Главный специалист по колбасе- Семёрочка.

[quote=Дерево;42746567]Почти во всех странах СНГ люди старше 35 лет считают, что в СССР жилось лучше, чем после его развала[/quote] еще одна деревяшка притащила "новость". Оказывается пережившие 90ые считают, что 80ые были лучше 90ых. Уря Уря Уря все расеяне в 2016 году мечтают о сесесерь 2.0.

[quote=Дерево;42746567]Почти во всех странах СНГ люди старше 35 лет [/quote] комуняка не заметил, что почти во всех странах СНГ молодежь послала сесесерь 2.0 далеко за boei.

И вновь продолжается бой... Дебилы против идиотов - раунд 73))

25 лет тому назад кучка людей присвоила себе все, что строили совместно 70 лет. присвоили и развалили и разворовали. и теперь хотят чтобы все вернулось к тому, что было до революции: рабы божьи пахали на господ за рай после смерти

[quote=Черный плащ;42748230] И вновь продолжается бой... Дебилы против идиотов - раунд 73)) [/quote]
не.. прикольно, канэшно, стоять на холме над схваткой (с треуголкой в руке).. думашь, в умников снаряды не попадают?.. (собсна, у меня такое же к этому отношение..)

95-Черный плащ > где ты дибилушко бой то углядел? :))) Так, дружеский спаринг andante для поддержания формы.

(96) а как по другому перевести общественную стоимость в частную? Продать? На те деревянные рубли?

Передел собственности и не мог пройти по другому.

[quote=Лилит;42748302] было до революции: рабы божьи пахали на господ за рай после смерти [/quote]Не звезди-ка, ты , гвоздика.

99-Гена >передел собственности означает самовольное присваивание того, делалось совместным трудом?

(96) это капитализм... за счёт кого живёт приятно золотой миллиард ЕС + Северная Америка? Да за счёт "рабского" труда "развивающихся" стран. Европейцы и североамериканцы расположились в уютных купе экономического экспресса. Поляки и т.п. им прислуживают. Остальные вкалывают на путях, чистят сортиры и т.д.

Хотите и Россию записать в обслугу?

(101) да

102-Гена >а так ли уж приятно живет этот золотой миллиард? как можно "приятно жить" в мире, где хаос и войны? может просто приятно осознавать себя господом в мире рабов?

(104) а они этим не заморачиваются... у них более важные проблемы, например, как обязать всех вешать на кранчики сеточки-"ловушечки" для спасения паучков, ведь иначе их водой может смыть в сливную раковину. Я не шучу - общался тут недавно со шведом.

105-Гена >так то я тоже по мере возможности спасаю паучков. они же не виноваты в том, что живут в квартире. но не до фанатизма. если под тряпку попал - раздавлю. хотя жалко.

(106) рановато Вам пока в Европу-с...

107-Гена >да ладно. мне кажется, что спасатели паучков в европе идентичны россиянским заменятелям счетчиков

Не по пути нам с этим экспрессом. Другие мы. Россия - это бескрайность... это у них там страны - кошка ляжет, хвост протянет... а у нас - выйдешь за порог... и хоть в какую сторону глянуть - нет границ... цари раньше землёй одаривали со словами:
- отсюда, и до горизонта!

Оттого и все наши достижения, да и беды тоже. Мусорим, потому что нет края земли нашей. Потому и душа у нас широкая, всё вмещает: и высоты духа и подлость низменную. Да ещё и остаётся в душе той места также без краёв.

[quote=Гена;42749002]цари раньше землёй одаривали со словами: - отсюда, и до горизонта![/quote]почему же вы были недовольны, когда вам говорили: копать от забора и до обеда?

[quote=Дерево;42747737] Главный специалист по колбасе- Семёрочка. [/quote]
верно, дерево.
среди комми специалистов хоть в чем-либо вообще мало было, больше нахрапом брали.
а уж по колбасе вообще спецов не было, по причине отсутствия собственно предмета.
;)

110 - гык, разницу между временем и пространством комми понимать так и не научились? ;)

112-семерочка >ну расскажите нам разницу [quote=семерочка;42750084]между временем и пространством[/quote]

[quote=Лилит;42750195] 112-семерочка >ну расскажите нам разниу Цитата: Сообщение от семерочка между временем и пространством [/quote]
основное - в пространстве можно находится неподвижным, во времени - нельзя.
дальше - самостоятельно, праева. ;)

[quote=семерочка;42750226] в пространстве можно находится неподвижным, во времени - нельзя.[/quote] гнида, пространство и время не могут существовать отдельно. неподвижный объект в пространстве все равно будет разрушен под воздействием времени. даже если он неподвижен, он разрушается

[quote=Лилит;42750456]гнида, пространство и время[/quote]
в цивилизованном мире подпись ставят в конце фразы.
аминет руслановна подтвердит. ;)

[quote=_Кошница_;42746767]Ванюшка пахал, не разгибаясь[/quote]
[img]http://www.aleksandrnovak.com/userfiles/a404bb02b06c_thumb[15].jpg[/img]

Вот это поколение разваливало Союз.

А зачем красножопые оккупанты вообще создавали ЧиЧиЧиПи, чем была плоха единая Россия? Кхе-кхе, не знаетеа, красножопое отребье, а ить там все просто.

[quote=семерочка;42750226] ..в пространстве можно находится неподвижным, во времени - нельзя..[/quote]
сомневаюсь, что такое утверждение абсолютно.. (не к теме дискаса..)