Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Терракт в Ницце, большое число погибших (http://forums.kuban.ru/f1044/terrakt_v_nicce_bol-shoe_chislo_pogibshih-7892872.html)

osv 15.07.2016 11:54

[em]ИГИЛ* не взял (во всяком случае пока) на себя ответственность за теракт в Ницце. Скорее всего, как и в Орландо, он выразит солидарность с террористами, если они где-нибудь укажут на согласие с идеей Исламского государства.

[b]Если так, то это, скорее, плохая новость. Плохая тем, что относительно организованный террор в таком случае начинает переходить к своей новой стадии - хаотизации и суверенизации[/b]. Любой энтузиазст-любитель, подожженный идеей джихада (в той ее версии, которая возникнет в его голове), вполне способен, используя подручные средства, нанести удар такой силы, который организованные террористы будут планировать не одну неделю. Задача "организованного" террора в таком случае - снабдить такого энтузиаста идеей и воспламенить его решимость без прямого руководства его действиями.

...самодеятельные террористы вообще никак не диагностируются спецслужбами, они не организованы, а значит, оставляют мало пространства для агентурной работы, да и техническими средствами засечь их активность весьма проблематично ввиду ее отсутствия. Кстати, этим можно объяснить историю с бостонским марафоном - там тоже действовали энтузиасты, и вся мощь технического аппарата спецслужб США и их агенты не смогли предотвратить теракт. Хотя какие-то признаки впоследствии, как оказалось, были замечены, но выделить их из общего "белого шума" спецслужбам не удалось.[/em]
[url=http://el-murid.livejournal.com/2882928.html]Несмеян[/url]

*Деятельность ИГИЛ запрещена на территории России.

Satanas 15.07.2016 11:57

117-HONDA >
[em]Водителя Mercedes-Benz Gelandewagen, устроившего гонки в Москве, преследовали шесть машин ДПС. Как видно на записи камер видеонаблюдения, полицейским пришлось долго гоняться за нарушителем по улица столицы, сообщает РЕН ТВ.[/em]
И гонялись они за ним несколько часов.

GreenSnake 15.07.2016 11:59

120-Satanas > Помогли и очень существенно, задержали на входе, не дали проникнуть в зал, иначе бы жертв было бы на порядок больше.

ля, какой же ты всё-таки удак! :(

piton9 15.07.2016 12:01

У нас конечно теракты тоже были - никто не застрахован. Но у нас все идет по нисходящей, поскольку сделали выводы. У них - по нарастающей.
Ежей конечно не надо. Но методы есть. Например.
1. Напрячь население. Чтобы не теряли бдительности и особо не расслаблялись. И пусть это будет недемократично. У нас уже несколько актов было предотвращено благодаря тому что соседи сообщили.
2. Работа спецслужб, в том числе агентурная. Чечню ведь почистили именно так. Всех этих Хаттабов и Басаевых. Так что тоже опыт у нас немалый.
3. На таких мероприятиях достаточное число агентов в штатском в толпе. Готовых ко всему, в том числе мгновенно и снайперски стрелять по кабине, по колесам. Тоже наверняка у нас применяется.
Да мало ли. Обо всем мы и не знаем.
Так что все правильно было сказано - не хотите перенимать опыт - утритесь.
А то думают, что они самые цивилизованные, самые культурные и с ними ничего не может случиться. И - вот оно.

Satanas 15.07.2016 12:02

123-GreenSnake >
Дебил, если бы взрыв был не в толпе - убитых было бы меньше, а раненых больше. Но тебе, обезьяне тупой, не понять.

Sergey_SA 15.07.2016 12:03

[quote=Satanas;42528526]Были теракты - поставили рамки. В Волгограде они кому помогли? Скидывай портки и вытряхивай, тебе туда либерасты кучу наложили.[/quote]
Походу либерастня сама себе в шаровары наложила...
!. насколько я помню именно на рамке и задержали террориста, где он и взорвался, не проникнув в глубь вокзала;
2. лмберастня походу доказала, что власть в терактах не виновна и объективно не может их предотвратить и все претензии к власти и Пу на этот счет беспочвенны.

дед 15.07.2016 12:03

[quote=saurus;42528025]Светская львица [/quote]
Профессия такая?
[quote=GreenSnake;42528264]И достаточно поставить полицейскую машину поперёк улицы.[/quote]
Недостаточно.ИМХО
[quote=Satanas;42528103]И как же? [/quote]
Проезжую часть улиц, прилегающих к месту проведения мероприятия за несколько часов до объявленного начала, перегородить временными бетонными блоками, предназначенными для этой цели, кол-во по потребности, в зависимости от конкретики и поставить посты. Для пешеходов оставить контролируемый проход

Что-то подобное.
[img]https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcST8PNKSV07LCCz-BcUrITD1JGCIWyouJbz-MfjKtW8S-GR03r9tg[/img]

[img]https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRR0O4uG5cOqeZ9dbOrUcp_m902reaaYdOTvLno_mcAjYc-dlQI[/img]

Опционально, у полиции имеется в наличии дорожка с шипами, которую они разворачивают поперек трассы, когда необходимо остановить машину, водитель которой не реагирует на сигналы полицейских. Не знаю как эта штука называется.
У нас не видел, чтобы её использовали, а блоки всегда.

Satanas 15.07.2016 12:03

[quote=Homer Simpson;42528593]именно на рамке и задержали террориста, где он и взорвался,[/quote]
В плотной толпе. Акуенная штука эти рамки.

NoThanks 15.07.2016 12:03

120-Satanas > то есть даже выделение жирным курсивом тебе не помогает? мозг не способен последовательно рассуждать? печально конечно, но это не моя печаль.. я уж как нибудь переживу тот факт, что ты тупой....

saurus 15.07.2016 12:07

Пятизвёздные отели превращены в полевые госпитали.
Жители и туристы сдают кровь для раненых.
Во Франции объявлен трёхдневный траур.

Sergey_SA 15.07.2016 12:08

[quote=Satanas;42528602]В плотной толпе.[/quote]
Как бы это не было цинично, но в плотной толпе на рамке пострадавших будет меньше чем, если бы взрыв был в зале ожидания.

Pisec 15.07.2016 12:08

[quote=питон;42528584]У нас конечно теракты тоже были - никто не застрахован. Но у нас все идет по нисходящей, поскольку сделали выводы. У них - по нарастающей. Ежей конечно не надо. Но методы есть. Например.[/quote]

Да шо вы говорите!!!
У нас были теракты? Да тож так, тренировка....
Они еще будут и много.
Потому, что хоть вы и говорите, "сделали выводы", но кроме выводов нужны действия были более железные:
-- ввод смертной казни для террористов и выселка их семей в Сибирь пид магадан в лагеря
-- запрет на полукчение гражданства и постоянное проживание все муслимам, не корренных национальностей
-- запрет строительства мечетей за пределами мусульманских республик
-- обязательный контроль за распростанением ислама и проповедниками
-- усиление спецслужб профессионалами, а не попсой на Гретвагенах...
-- контроль за баблом
-- и прочее прочее...

NoThanks 15.07.2016 12:08

124-питон > олланд сказал гениальную фразу... "мы были бдительны, но нужно быть еще бдительнее".. помоему - это гениально...

Satanas 15.07.2016 12:09

[quote=Homer Simpson;42528635]пострадавших будет меньше[/quote]
А убитых больше.

Sergey_SA 15.07.2016 12:10

[quote=дед;42528601]перегородить временными бетонными блоками[/quote]
А что с осв и массонами делать? Они же скулят, что Путин их свободы ограничивает. А там их таких гораздо больше.

GreenSnake 15.07.2016 12:10

[quote=дед;42528601]Недостаточно.ИМХО[/quote]
[b]дед[/b], естественно, одной полицейской машиной не отделаться, безопасность - это комплекс мер.
Но разговор идёт не о постоянном редуте обороны, а о временной мере по мобильному перекрытию движения в праздничном, курортном городе.

Но одной бы полицейской машины и двух полицаев хватило бы, чтобы остановить грузовик и расстрелять водителя. [b]Если бы эти полицейские машины системно были бы расставлены для охраны порядка и безопасности[/b].

дед 15.07.2016 12:11

[quote=питон;42528584]не хотите перенимать опыт - утритесь.[/quote]Но люди не виноваты , что у них такие власти. После почти полувекового промывания мозгов либерастами, им трудно перестроиться и осознать всю непригодность тех, за кого они десятилетиями голосовали и всю фальшивость и двуличие их лидеров.

NoThanks 15.07.2016 12:11

132-Писец > запрет, запрет, запрет.... теракты совершают ГРАЖДАНЕ ФРАНЦИИ... полноценные... все твои запреты - до звезды этим людям...

saurus 15.07.2016 12:12

Евгений Сатановский, под угрозой – вся Европа, и воевать с боевиками нужно не в далеких ближневосточных странах.

«Любой, кто сегодня пользуется Интернетом. И кто сегодня накачивается ненавистью, неважно. Относительно израильтян, где автомобильные теракты – это стандарт. Любой, кто сегодня имеет возможность купить оружие (а в Европе, в том числе во Франции, оружие можно купить на каждом шагу), может убить любое количество людей, которое захочет.

Но если араб, живущий во Франции, решил перебить побольше французов, значит, воевать с терроризмом нужно было во Франции, Бельгии, Германии, Швеции, Англии», – сказал он.
[url]http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201607150838-uot9.htm[/url]

NoThanks 15.07.2016 12:12

137-дед >"люди не виноваты , что у них такие власти" спорно... пусть я тоже крайне сожалению и считаю это кошмаром, которого никто не заслуживает, но вот это ваше утверждение - спорно.... оно дискуссионно... виноваты или нет - тут достаточно сложный вопрос...

Sergey_SA 15.07.2016 12:13

[quote=Satanas;42528644]А убитых больше.[/quote]
Голословно.

saurus 15.07.2016 12:15

Обе девушки - студентки Финансового университета при Правительстве Российской Федерации. Во время летних каникул они решили отдохнуть в Европе и до поездки во Францию успели побывать в Латвии и Литве.

СМИ сообщают, что родители погибшей россиянки уже вылетели во Францию.
[url]http://www.kp.ru/online/news/2451820/[/url]

Pisec 15.07.2016 12:18

[quote=NoThanks;42528658]все твои запреты - до звезды этим людям...[/quote]
Если бы Хранция ввела запрет раньше на поток муслимов - сегодня у неё терактов было бы в разы меньше.
А так да, они приехали, стали гражданами Хранции и начался бандитизм и теракты.
Если они приехали в страну и ты им разрешил - то уже не уследишь за ними и не заставишь жить по закону одними словами....

NoThanks 15.07.2016 12:21

143-Писец > о том и речь.. сейчас все эти запреты не будут иметь никакого смысла.. а вообще - запреты запретами, но лично я уверен, что если бы не было движух на ближнем востоке - то и этих проблем бы не было.. санкции в отношении ирана, буря в пустыне, пробирка пауела, египед, ливия, сирия... несколько локальных малозаметных но очень кровавых конфликтов в африке.. ради чего все это?

GreenSnake 15.07.2016 12:22

Оланд сегодня: "Мы еще более усилим наши действия в Сирии, а также Ираке, и продолжим наносить удары по тем, кто атакует нас на нашей земле"

Не, ну не козлище ли? Война пришла в твой дом, а ты собираешься где-то усилить войну [чтобы беженцев стало ещё больше]. Дома, мля, порядок наведи!

Pisec 15.07.2016 12:23

[quote=NoThanks;42528764]ради чего все это?[/quote]
Конечно ради бабла....
Нет, есть и другие причины, но они вторичны.

NoThanks 15.07.2016 12:28

145-GreenSnake > поплыл старик.... совсем сбрендил... не выдержал давления.. то есть это какбе нормальный ход говорить "мы их и в сортире замочим", вот только когда ты сегодня говоришь "будем рады беженцам, приезжайте все к нам, мы вас всех примем, дадим вам пособия и жилье", а завтра говоришь "мы будем еще больше бомбить ваши дома" - то из этого вытекает что ты сам себе роешь могилу.. а точнее не себе - а сотням своих сограждан... как люди могут за такое голосовать - загадка...

дед 15.07.2016 12:29

[quote=Satanas;42528588]если бы взрыв был не в толпе - убитых было бы меньше,[/quote]При взрыве в толпе погибают те, кто рядом с террористом, если это смертник, раненных меньше. При подрыве вне, в зависимости от расстояния и вида заряда убитых меньше, раненных может быть больше.ИМХО
Самодельные заряды, для усиления действия террористы, начиняют мелкими шариками, болтами и т.п. хренью.

[quote=GreenSnake;42528656]Но разговор идёт не о постоянном редуте обороны, а о временной мере по мобильному перекрытию движения в праздничном, курортном городе. [/quote] Дак у нас в течение часа после мероприятия машина с краном убирает блоки.
[quote=GreenSnake;42528656]Если бы эти полицейские машины системно были бы расставлены для охраны порядка и безопасности. [/quote] Т.е. еще на дальних подходах.

132-Писец >Добавьте запрет на изучение Ислама в зарубежных учебных заведениях, что у вас практикуется. Российские студенты ездят получать религиозное образование в Саудию и Египет.

nickd55 15.07.2016 12:39

[quote=NoThanks;42528764]ради чего все это? [/quote] - это называется "защита американских интересов".
Вся цепочка этих событий укладывается в определенную политику мирового гегемона (и это началось не вчера). Создай хаос у других, подливая своевременно маслица в огонь в нужном месте, чтобы у тебя самого все было в шоколаде.

дед 15.07.2016 12:45

[quote=NoThanks;42528668]виноваты или нет - тут достаточно сложный вопрос... [/quote]
Ситуция возникла не сегодня и не вчера, К ней привела вся политика Франции, начиная с 60-х годов.
И сейчас Франции мало что поможет, как бы правительство не виляло хвостом перед арабами.
Лет уже с десять я писал на этом форуме об этом.
Старая статья
[quote=]Механизм, который превратил Европу в новый континент димми, был запущен более 30 лет назад по наущению Франции.

Тогда была впервые обрисована политика широкого диапазона, некий симбиоз Европы с арабо-мусульманскими странами, которой предстояло наделить Европу - и в особенности Францию, главную движущую силу этого проекта - весом и престижем, сравнимыми с Соединенными Штатами. Эта политика осуществлялась вполне дискретно, без официальных договоров, под невинно звучавшим названием “евро-арабский диалог”. В 1974 г. в Париже была создана Ассоциация европейских парламентариев из стран ЕЭС (Европейского Экономического Содружества): Парламентская Ассоциация по евро-арабскому сотрудничеству. Ей было поручено управление всеми аспектами евро-арабских отношений - финансовыми, политическими, экономическими, культурными и теми, которые касались иммиграции. Эта организация функционировала под эгидой глав правительств европейских стран и министров иностранных дел, которые работали в тесном сотрудничестве со своими арабскими коллегами, а также с представителями Европейской Комиссии и Лиги Арабских стран.

Эта стратегия, целью которой было создание [b][u]пан-средиземноморского евро-арабского образования[/u][/b], которое позволило бы свободное передвижение людей и товаров, определила и иммиграционную политику Евросоюза в отношении арабов. И за минувшие с тех пор 30 лет она также установила соответствующую культурную политику в школах и университетах Евросоюза. После первой встречи Евро-Арабского Диалога в Каире в 1975 г., в которой приняли участие министры и главы государств европейских и арабских государств, а также представители Евросоюза и Лиги Арабских стран, были заключены соглашения, касавшиеся распространения и пропаганды в Европе ислама, а также арабского языка и арабской культуры посредством создания арабских культурных центров в городах Европы. Вскоре последовали другие соглашения, причем все они имели целью обеспечить культурный, экономический. и политический евро-арабский симбиоз. Эти усилия широкого профиля охватывали университеты и средства массовой информации (как печатные, так и электронные) и даже включали передачу технологий, включая ядерные технологии. Наконец, евро-арабская совместная дипломатия проталкивалась на международных форумах, особенно в ООН. [/quote]

Шапокляк 15.07.2016 12:49

73-дед >та шо вы грите!)))) а почему Ницца, а не Париж или еще что? Предугадать трудно

дед 15.07.2016 13:00

Читаем далее.
[quote=]Арабы выставили ряд условий для такого сотрудничества:
1) Eвропейская политика должна быть не только независима от американской, но и должна быть противопоставлена последней;
2) Признание Европой “палестинского народа” и создание "палестинского государства";
3) Поддержка Европой ООП;
4) Признание Арафата как единственного и исключительного представителя этого “палестинского народа”;
5) Делегитимация государства Израиль, как исторически, так и политически, ужимание его границ до нежизнеспособных, а также арабизация Иерусалима.

Отсюда взяла начало необъявленная война Европы против Израиля, ведущаяся посредством экономического бойкота, а в некоторых случаях и академического бойкота, посредством намеренной диффамации и распространения антисионизма и антисемитизма.

За минувшие три десятилетия значительное число неофициальных соглашений между странами Европейского Экономического Сообщества (превратившегося в Евросоюз), с одной стороны, и странами Арабской Лиги, с другой, определили эволюцию Европы в ее нынешних политическом и культурном аспектах.

Я процитирую здесь лишь четыре из них:
1) Было принято, что те европейцы, которым предстоит работать с арабскими иммигрантами, будут проходить специальную подготовку, чтобы научиться лучше понимать обычаи и причуды арабов;
2) [b][u]Арабским иммигрантам должна была быть предоставлена возможность продолжать жить под контролем и по законам своих стран исхода[/u][/b];
3) Учебники истории в Европе подлежали пересмотру и написанию заново совместными группами европейских и арабских историков; при этом, естественно, [b][u]битвы при Пуатье и Лепанто, или испанская реконкиста имели разное значение для двух групп средиземноморских авторов[/u][/b];
4) Арабский язык и арабо-исламская культура должны были впредь преподаваться в школах и университетах Европы, причем арабскими учителями, имеющими опыт обучения европейцев.
........
Именно эта политика внушила нам, европейцам, рабский дух диммитьюд, дух подчиненности арабам, который ослепил нас, который влил в нас [b][u]ненависть к нашим собственным ценностям и желание разрушить и уничтожить наше собственное происхождение и нашу историю.[/u][/b] [/quote]
Рабский дух либерастии.

Для меня лично все стало понятно давно,когда в Ютюбе было выложено видео в котором, изнасилованная арабом молодая француженка, оправдывала его поступок тяжелым колониальным прошлым, его воспитанием и виной Франции за это.

Шапокляк 15.07.2016 13:00

[quote=GreenSnake;42528772] Оланд сегодня: "Мы еще более усилим наши действия в Сирии, а также Ираке, и продолжим наносить удары по тем, кто атакует нас на нашей земле" Не, ну не козлище ли? Война пришла в твой дом, а ты собираешься где-то усилить войну [чтобы беженцев стало ещё больше]. Дома, мля, порядок наведи! [/quote]

А вот и проговорился опять Оланд
Они и в прошлые разЫ усиливал.
Видна рука Корейко
Выводы делаем? Делаем

Шапокляк 15.07.2016 13:01

А что- установили личности террористов и именно сирийцев? Шота я сомневаюсь.
Оланд- идмот

piton9 15.07.2016 13:04

[quote=Писец;42528639]-- ввод смертной казни для террористов [/quote]А по факту не так?
Есть конечно и шахиды, но в основном люди хотят жить и считают что всегда есть шанс. Кажется до "наших" террористов уже дошло, что шанса уцелеть нет ни одного. Путин это довел до спецслужб (неофициально конечно) и спецслужбы так и поступают. В Беслане всех замочили? В Норд-Осте всех замочили? А если кто и уцелеет = замочат в камере. Как Радуева.
Что-то я не слышал о террористах, отбывающих срок. Или ошибаюсь?
Израиль тоже кажется так поступает.
А семьи ни при чем. Да и Сибирь уже не та что в 30-е. Места вполне курортные. Ну если не конкретно за колючую проволоку конечно.

дед 15.07.2016 13:08

[quote=Шапокляк;42528982] а почему Ницца, а не Париж или еще что? Предугадать трудно [/quote] Предугадать трудно мне как обывателю, а вот спецслужбы за это деньги получают.
Париж, после всего, что там было, более охраняем, чем расслабленный курорт. К тому же, сомнительно, чтобы в Ницце было такое кол-во мусульман, которые потенциально косвенно могли бы стать жертвами.
Но соображений тысячи.
Логика может срабатывать если имеем дело с организацией, а не с террористом-одиночкой, вдохновленным интернетом или духовным наставником.

дед 15.07.2016 13:12

[quote=питон;42529127]Израиль тоже кажется так поступает.[/quote]К сожалению нет.

Среди пострадавших в Ницце[quote=]
Свидетель: среди жертв теракта в Ницце много мусульман

Мариам Вайолет, иранская журналистка, приехавшая во Францию в отпуск и ставшая очевидцем теракта в Ницце, заявила газете The Guardian, что среди жертв террориста было много мусульман.

По ее словам, многие из пострадавших носили исламские головные уборы и говорили по-арабски, как, например, женщина, звавшая свою дочь после теракта, а также семья, говорившая, что потеряла мать.[/quote]

NoThanks 15.07.2016 13:15

156-дед > да не в этом даже дело.. тут гадать нечего.. есть нац праздник.. есть шествие.. выделите улицу, перекройте ее фсками, перекройте соседние улицы постами ментов с шипами, посадите снайперов на крыши и отряд омона рядом с шествием... это совершенно не трудно сделать силами каждого конкретного города.. там особых доп. усилий не нужно - просто организовать... и ничего угадывать не придется... у нас на 9е мая - была почти такая программа, так люди этого и не заметили даже... и это при том, что у нас проблема так остро не стоит - а у них каждый месяц чота происходит...

NoThanks 15.07.2016 13:16

150-дед > это все бесспорно.. но это не дает однозначного ответа на вопрос виноваты они или нет...

Эвелина 15.07.2016 13:20

[quote=Писец;42528639]Они еще будут и много.[/quote]
когда же ты головой будешь думать? Впрочем, у тебя вместо этой части тела малахай


Текущее время: 20:43. Часовой пояс GMT +3.