75-Korelsky > это вы точно со мною разговаривали? Там мой пост про другое был.

[quote=Engaet;45827907]Великая Отечественная война была. Это факт из категории абсолютно неопровержимых. [/quote]Ты не смог доказать.

81-Engaet >нащет зарплаты в лагерях. Санкции существовали и тогда тоже, СССР экспортировал в США и другие заграничные страны разные товары (металл, лес, пеньку наверно еще:) И получал переодически обвинения в использовании рабского труда заключенных. Обвинения империалистов нам конечно были пофиг, но вот попасть под какой-нить антидемпинговый закон не хотелось. А если заключенным платят зарплату то они не рабы:) Ну кому там интересно что вся зарплата до копейки уходит на сигареты и мыло в тюремном ларьке? Не удивлюсь если им начисляли вполне нормальную зп и тут же удерживали за проживание и охрану. Оставалось наверно рублей 20-30 в месяц из 500...

[url]http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/390814.htm[/url]
нормы питания и одежды с обувью.
О зарплате заключенных сказано и в изданной при поддержке РАО ЕЭС книге «Заключенные на стройках коммунизма» . Здесь приводятся документальные свидетельства за более поздний срок — 51 год, однако и по этим данным мы можем более полно представить практику выплаты зарплаты заключенным ГУЛАГ.

«Из заработной платы заключенных удерживались «по средней стоимости расходов по лагерю в целом стоимость гарантированного питания, выдаваемой одежды и обуви и подоходный налог с тем, однако, чтобы при всех условиях работающим заключенным на руки выдавалось не менее 10 % фактического заработка». Установленные законом вычеты на практике были огромными.
[url]http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Ertc/Ertc2.htm[/url]

Но смертность очень высокая,в мирное время,как в Дахау в военное.И это молодые, сильные люди в массе своей.

[b]Смертность в ГУЛАГЕ была выше, чем в Бухенвальде (от обжорства, естественно):[/b]

Бухенвальд:
Источник: документ под шифром 2171-PS.Из массива материалов Нюрнбергского трибунала.
Также см. BA (БундесАрхив ФРГ), NS 4 Bu/vorl.,143, “Shutzhaftlagerrapport Buchenwald”.(BA, NS4 BU/vorl.137-139.)

Итак.
1937,- 2%,
1938-10,4%,
1939-14,7%,
1940-21,4%,
1941- 19,7%,
1942- 33%.
1943-18%
1944-15%

Теперь ГУЛАГ:
Бамлаг(12,5%)- хуже Бухенвальда 1937, 1938гг. Сопоставим с 1944г.
Дмитлаг(16,3%)-хуже Бухенвальда 1937, 1938,1939,1944.
ББ.Комбинат,- на уровне Бухенвальда 1938г., хуже 1937г.,
Уxтпечлаг,- на уровне Бухенвальда 1938г., хуже 1937г, лучше остальных годов
Свирлаг,- 15.7%,- хуже 1937, 1938, 1939, на уровне 1944г.
Темлаг,- 14,9%,- хуже Бухенвальда 1937, 1938, на уровне 1939 и 1944г. лучше остальных годов.
Слаг(19,4%),- хуже Бухенвальда 1937,1938,1939, на уровне 1941,хуже 1943, 1944г.
Дальлаг(13,2%),- хуже Бухенвалдьа 1937, 1938г., на уровне 1944г.
Сиблаг(15,9%),- хуже Бухенвальда 1937, 1938г,1939г,1944г.
Cазлаг(25%),- хуже Бухенвальда 1937,1938г, 1939, 1940,1941,1943,1944гг.
Карлаг(18%),-хуже Бухенвальда 1937,1938,1939,на уровне 1943г, хуже 1944г.
Вишлаг(34%),- хуже Бухенвальда 1937,1938,1939,1940,1941, на уровне и чуть хуже Бухенвальда 1942, хуже 1943,1944г.
Бахаллаг(17%),- хуже Бухенвальда 1937,1938,1939,на уровне Бухенвальда 1943,хуже 1944г.
Сарлаг(4,1%)- на уровне Бухенвальда 1937, лучше остальных годов.

86-_Кошница_ >странно, я вот всегда думал что вообще смысл лагерей типа Бухенвальд или Дахау был в том чтобы в промышленных масштабах убивать всех кого туда свозили. Даже не экскурсии был в Освенциме - там рассказывали что процесс был поставлен на промышленную основу. Типа привезли, сказали что идем в душ, там выпустили газ Циклон-Б, все умерли и всех в крематорий.
А оказывается там просто держали заключенных и все???

[quote=Oracle One;45828058]странно, я вот всегда думал что вообще смысл лагерей типа Бухенвальд или Дахау был в том чтобы в промышленных масштабах убивать всех кого туда свозили. Даже не экскурсии был в Освенциме - там рассказывали что процесс был поставлен на промышленную основу. Типа привезли, сказали что идем в душ, там выпустили газ Циклон-Б, все умерли и всех в крематорий. А оказывается там просто держали заключенных и все??? [/quote]кого-то убивали, кого-то держали, кто-то работал как и в Гулаге.

90. ПНХ

[img]https://ic.pics.livejournal.com/georgij_art/27221803/1103924/1103924_original.jpg[/img]

[quote=Engaet;45827892]Сообщение от _Кошница_ Зима В.Ф. - Голод в СССР 1946-1947 годов происхождение и последствия | Часть I Можешь почитать. Зима это фамилия? Очередной специалист по "художественному исследованию"?[/quote]
Ще,плиз,к утреннему кофию...


[em]1946-47 на Кубани: голод или «временные перебои с хлебом»? // Третьи Кубанские литературно-исторические чтения. Краснодар, 2001.

Бурматов А.А. Голод в Новосибирской области (1946-48 гг.) // Моя Сибирь. Вопросы региональной истории и исторического образования. Новосибирск, 2002.

Волков И.М. Засуха, голод 1946–1947 годов // История СССР. 1991. № 4. С. 3-19.

Димони Т.М. Голод 1946-47 гг. в вологодской деревне // Материалы научных чтений памяти П.А. Колесникова. Межвузовский сборник научных трудов. Вологда, 2000.

Жангуттин Б.О. Голод военного времени в Казахстане // Исторический архив. Научно-публикаторский журнал. 1992. №1.

Зима В.Ф. Голод в СССР 1946-47 годов: происхождение и последствия. М., 1996.

Зима В.Ф. Голод, медицина, власть: 1946-47 годы // Отечественная история. 2008. №1.

Карпунина И.Б. "Завоевать право рапортовать товарищу Сталину". Хлебозаготовительная кампания 1946 г. на Алтае // Гуманитарные науки в Сибири. Всероссийский научный журнал. Новосибирск, 2002. №2.

Кузнецова Н.В. Голод 1946-47 гг. и его последствия в Сталинградской области // Стрежень. Научный ежегодник. Волгоград, 2001. Вып. 2.

Кузнецова Н.В. Население Нижнего Поволжья в условиях продовольственного кризиса (1946-1947 гг.) // Новейшая история Отечества, XX-XXI вв. Сборник научных трудов. Саратов, 2007. Вып. 2.

Ломшин В.А. Голод 1946-48 гг. в Мордовии и его последствия // Крестьянство и власть Среднего Поволжья. Саранск, 2004.

Моисеева И.Ю. Продразверстка, 1946-1947 гг. (По материалам Горьковской области) // Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы IV межвузовской научно-практической конференции. Арзамас, 2000. С. 252-259.

Савинов А. Неизвестный голод // Знание - сила. Ежемесячный научно-популярный и научно-художественный журнал для молодежи. 2000. №2. С. 82-85.

Солдаткин А.П. Голод в судьбе советского крестьянства Мордовии // Крестьянин в миру и на войне. Саранск, 2005.

Социология бесправия. реакция сталинской юстиции на голод в СССР 1946-47 гг. // Социологические исследования. 1999. №2.

Хисамутдинова Р.Р. Проведение хлебозаготовительной кампании 1946 года в Чкаловской области // Вестник Оренбургского государственного педагогического университета. 1999. №1. С. 44-61.

Хисамутдинова Р.Р. Продразверстка в уральской деревне в 1946 году // Актуальные проблемы краеведения. Ч. 2, вып. 1. С. 71-83.

Шалак А.В. Голод в Восточной Сибири в 40-е годы // Иркутский историко-экономический ежегодник. Иркутск, 1999. С. 219-226.

Шалак А.В. Продовольственная проблема и пути ее разрешения в Восточной Сибири в 1940-е гг. // Экономическая история. Ежегодник. 2002. С. 320-342.

Эллман М. Голод в СССР в 1947 г. в свете проблемы «доступа к продовольствию» // Экономическая история. Ежегодник. М., 2005.
[/em]

[quote=Oracle One;45827719]авиабилеты из Москвы в Хабаровск и Владивосток стоили очень дешево, да?[/quote]
При т. Брежневе Хабаровск - Москва рейс 26 ежедневно Ту-114 иле Ил-62 103 руб. при зрп 200, в полете кормили чорной-причорной икрой и наливали. В полете было разрешено курить, для этава в подлокотниках кресел были выдвигающиеся пепельницы.

[quote=anapasea;45828065]начиная с лагеря Алжир, [/quote]
Слово АЛЖИР в конце 1930-х годов означало для посвященных не африканскую страну, а [b]"Акмолинский лагерь для жен изменников родины",[/b] официально - 17-е женское спецотделение Карагандинского ИТЛ.

Равняем? Советское сталинское = немецкому фашистскому.?
Равняйте, равняйте. :))

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45828093]Социологические исследования[/quote]
Социологические исследования все времен после 1991 г.
По-твоему, до этого врали, а жульё с 1991 г. начало говорить правду? Ворон ворону глаз не выколит...

[quote=pushca;45828121]При т. Брежневе Хабаровск - Москва рейс 26 ежедневно Ту-114 иле Ил-62 103 руб[/quote]
Ветка о рябом упыре,и его людоедских "чудесах".
В 1932-33 г.г. было принудительно уморены голодом 7 млн. чел.Голодомор.При этом удельная сверсмертность от голода в Украине была в 25-30 раз выше чем собственно в собственно в Рассее.По этому Голодомор в Украине и не только в Украине Голодомор официально признан геноцидом.
СССРий потерял за [b]10 мес.[/b] 32-33 г.г. [b]в мирное время [/b]7 млн. чел.
Нацисткая Германия за [b]6 лет самой страшной [/b]войны тоже 7[b] млн.[/b]
Над нацистами был Нюренгберский процесс над советами увы нет.

[quote=SteelSide;45828315]Над нацистами был Нюренгберский процесс над советами увы нет.[/quote]
Быстро построились!
Дальше по этой дроге вас хохлы поведут!

[quote=Дерево;45828241]Равняем? Советское сталинское = немецкому фашистскому.? Равняйте, равняйте. :))[/quote]
[b]Псоветская сралинская Рассея. [/b]
Голодомор 32-33 г.г. 7 млн.
Репресси 37-38 г.г. 0,7 млн.
Финская (зимняя) война 39-41 г.г. 0.15 млн.
Советско-нацисткая (т.н. ВОВ) 41-45 г.г. 42 млн.
Послевоенный голод 46-47 г.г. 2 млн.
Итого около [b]51 млн.[/b]
И это без учёта раскулачивания/расказачивания,депортаций,ГУЛАГа,
войн с народно-освободительными движениями Украины,Прибалтики,Беларуси.
[b]Нацисткая гитлеровская Германия.[/b]
Потери около [b]7 млн.[/b]
Цифирь совершенно открытая.

101- Иди ф пень, скотобаза.

101-SteelSide >
[quote=SteelSide;45828382]Цифирь совершенно открытая.[/quote]
Чюдовище Берия, о реабилитацыи которого речи быть не может...
Страна из шавок третьего мира выкарабкалась на первое место по экономике и военке. Зубами, коленями и локтями. Европа ждала, пока красный император пил чай. Цена? "Любой ценой, всеми силами". "Без приказа не отступать".
Поэтому в "Ворде" есть русская раскладка. А так бы не было. Так бы язык Пушкина, Айвазовского, Судоплатова, Иоффе, Антонова, Непобедимова, Янгеля, Пастернака, Акчурина и прочих - остался бы забавным недоразумением истории.
А так - не остался.

[quote=_Кошница_;45827917] Это ученый, на базе документов пишет. Миллионы людей стали калеками из-за употребления в пищу суррогатов. [/quote]

А можно прокомментировать? На базе каких документов он написал вот это, про "Миллионы людей стали калеками из-за употребления в пищу суррогатов."? Какие именно суррогаты употребляли в пищу, какими калеками от них становились?

[quote=anapasea;45828065]При Сталине только на букву А было более 20 лагерей смерти начиная с лагеря Алжир, для жен изменников Родины. У немцев не было и 20 лагерей смерти. В трудовых лагерях для военнопленных, а содержали там почти всегда только офицерский советский состав из мемуаров тех кто там был. В лагерях был свой, театр, показывали кино и выпускали трудовой листок лагеря и стенгазету.[/quote]
Не пойму,ты тоскуешь по этим лагерям?

[quote=pushca;45828476]Чюдовище Берия,[/quote]Государственный человек.А государство-эт аппарат сам знаете чего. :(

[quote=pushca;45828476]Страна из шавок третьего мира выкарабкалась [/quote]
РИ была шавкой?
[quote=pushca;45828476]ыкарабкалась на первое место по экономике и военке. [/quote]
Совсем иппанулся:)Такого никогда не было.

Наиболее всего интересно наблюдать за изгибами "третьего-базового" в обсуждениях на тему Сталина и его эпохи. Здесь причудливость и разнообразие его проявлений просто неимоверна! Тут море разливанное для научных работ на предмет исследований психологии и морали!

98-Василий Иванович > учёному люду тоже жить на что-то надо. Вот и кропали "научные труды" на более-менее востребованную тематику. Жрать-то хочется...

[quote=pushca;45828476]Поэтому в "Ворде" есть русская раскладка[/quote]
Ну блин аргумент.:)Там есть и немецкая,и о ужас украинская..

[quote=Engaet;45828911]Наиболее всего интересно наблюдать за изгибами "третьего-базового" в обсуждениях на тему Сталина и его эпохи. [/quote]
Мерзкая кровавая подлая эпоха.А быдло до сих пор ведётся.

Раша приближается к краху, а идиоты всё Сталина критикуют.
Править, также, как последние 18 лет Путин уже не сможет в силу истощения экономического потенциала РФ, [b]доставшегося от СССР[/b] и практического не обновленного более, чем за четверть века.

[quote=Engaet;45828911]Наиболее всего интересно наблюдать за изгибами "третьего-базового" в обсуждениях на тему Сталина и его эпохи. Здесь причудливость и разнообразие его проявлений просто неимоверна! Тут море разливанное для научных работ на предмет исследований психологии и морали! Engaet 109 - Сегодня - 11:29 98-Василий Иванович > учёному люду тоже жить на что-то надо. Вот и кропали "научные труды" на более-менее востребованную тематику. Жрать-то хочется...[/quote]Ну да,Вам только и остается диву предаваться,да изображать недоуменный сарказьмь работника умственнаго труда,представители племени коих еще топчут асфальт России в горьком недоумении,што них все Х кладут...

[quote=Трохим;45829026]Править, также, как последние 18 лет Путин уже не сможет в силу истощения экономического потенциала РФ, доставшегося от СССР и практического не обновленного более, чем за четверть века.[/quote]

Поцреоты трактовали это как вступление России в Постиндустриальную эру :))

[quote=SteelSide;45828965] Цитата: Сообщение от Engaet Наиболее всего интересно наблюдать за изгибами "третьего-базового" в обсуждениях на тему Сталина и его эпохи. Мерзкая кровавая подлая эпоха.А быдло до сих пор ведётся. [/quote]
А тут, мы видим, даже не изгиб - конвульсиные корчи. )))

113-Афанасий Ибрагимович Кац > другие версии будут? )))

112-Трохим > она уже почти тридцать лет приближается. И когда же?

[quote=Engaet;45829163]другие версии будут? )))[/quote]Предпочитаю хвакты,а не "конвульсиные" версии...

118-Афанасий Ибрагимович Кац > но пока дальше "гипотез" у вас не идёт. Да и то - в единственном числе.. )

[quote=КЭЦ;45828564]А можно прокомментировать? На базе каких документов он написал вот это, про "Миллионы людей стали калеками из-за употребления в пищу суррогатов."? Какие именно суррогаты употребляли в пищу, какими калеками от них становились? [/quote]Он приводит огромный круг источников, и донесения мГБ по регионам и информативные записки от Минздрава и жалобы лично Сталину.
В работе есть, можете ознакомиться.
А что тут удивительного, что люди от употребления суррогатов становятся инвалидами и умирают?[quote=pushca;45828476]Страна из шавок третьего мира выкарабкалась на первое место по экономике и военке.[/quote]Вот за это я бы тебя , пушка, маненько битой погладил, так чтобы ты зубы проглотил и юшкой запил.
[quote=pushca;45828476]Так бы язык Судоплатова, Иоффе, Антонова, Непобедимова, Янгеля, Пастернака, Акчурина [/quote]Это идиш чтоли? А Берию грохнули как собаку, и прах развеяли над очистными сооружениями.

[quote=Engaet;45828921]учёному люду тоже жить на что-то надо. Вот и кропали "научные труды" на более-менее востребованную тематику. Жрать-то хочется... [/quote]
Это ты про Великую Отечественную войну так рассуждаешь?

[url]https://i.mycdn.me/image?id=492964641891&t=3&plc=WEB&tkn=*xkqDxByEe6IvbJRcEkboO7P2KsM[/url]

121-_Кошница_ > просто даю понять, что "история - это политика, опрокинутая в прошлое". Не надо ловить меня на замахах - их нет.