Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Сталин – вдохновитель и организатор Победы советского народа в Великой Отечественной войне (http://forums.kuban.ru/f1044/stalin_%E2%80%93_vdohnovitel-_i_organizator_pobedy_sovetskogo_naroda_v_velikoj_otechestvennoj_vojne-8878168.html)

oxxx 11.05.2019 12:36

[quote=God Save the Queen;46762930]Перемога была[/quote]
На Мальте. Иди, придурь, придумай чо-нить посмешнее ;)

Big_Pilajol 11.05.2019 12:39

[quote=Злобный Сержант;46762965]не все их тех кто не вернулся погиб.[/quote]из 20 млн сколько не погибло? 8 млн по твоим подсчётам,и куда они делись?
Вася не хами мне, некрасиво.Я же не твоя родня, чтобы скакать во славу Гитлера.

GodsaveQueen 11.05.2019 12:43

[quote=SteelSide;46762962]Только Росси? А Беларуси Украине....[/quote]
Так-то и Германии тоже. Но я русский, мне до хохлов и фирцев дела нет от слова совсем. Это вон пусть компот за вас хлопочет.

GodsaveQueen 11.05.2019 12:44

[quote=Ойй;46762966]На Мальте.[/quote]
На Мальте. Ну и в Африке, на Тихом океане, Италии, Франции и еще там по мелочи.
[quote=Ойй;46762966]Иди[/quote]
Скачи, косоглазое))

Kubanoid 11.05.2019 12:45

324-_Кошница_ >
подтверждения насчет 20 млн нет нигде.тока такие как ты фашисты твердит о потерях ркка в 20млн

GodsaveQueen 11.05.2019 12:47

[quote=Злобный Сержант;46762965]ну МО свои данные давно рассекретило[/quote]
Ну МО, как и любая военизированная организация, рассекретит то, что ей прикажут рассекретить.
Жертвы сов.граждан во ВМВ - это политика и еще раз политика. Единственное, в чем можно не сомневаться, что они были, и были огромными.
Но, как я уже говорил, куда хуже это кол-во перешедших на строну немцев. Кто в этом виноват, Вася?

Big_Pilajol 11.05.2019 12:48

20 млн призванных в РККА ,РККФ и НКВД домой не вернулись.Медалями не были награждены,числятся в региональных книгах Памяти как не вернувшиеся.
Вопросы?

oxxx 11.05.2019 12:49

[quote=God Save the Queen;46762980] еще там по мелочи. [/quote]
Шо по мелочи, то по мелочи. Наконец и до тебя, дебила, дошло ;)
[quote=God Save the Queen;46762980]Скачи[/quote]
Лижи нагло-пиндосам интенсивнее... а то пайки лишат ;)

Kubanoid 11.05.2019 12:51

[quote=God Save the Queen;46762988]Жертвы сов.граждан во ВМВ - это политика и еще раз политика.[/quote]
МО расскеретила свои потери.тобиш военнослужащих.
и современная политика .[quote=God Save the Queen;46762988] Кто в этом виноват, [/quote]
те кто перешёл на сторону немцев?

spok336 11.05.2019 12:51

[quote=God Save the Queen;46762988]куда хуже это кол-во перешедших на строну немцев[/quote] а сколько их было?

Kubanoid 11.05.2019 12:51

[quote=_Кошница_;46762989]Вопросы? [/quote]
сие твое личное сочинение?
у МО другие цыфры

Kubanoid 11.05.2019 12:52

По данным Министерства обороны России, безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 года составили [b]11 444 100 советских военнослужащи[/b]

Big_Pilajol 11.05.2019 12:53

[quote=Злобный Сержант;46763000]МО расскеретила свои потери.тобиш военнослужащих.[/quote]
Ну так оно это делает регулярно, начиная со времен Сталина, и идёт постоянный рост.

KVD 11.05.2019 12:54

[quote=SteelSide;46762420] Цитата: .Вот хохлы Королёв и Глушко и склепали Р-7. [/quote]
Думаю, что ежели бы ты их стал хохлами обзывать, то они тебе набили бы твою бандеровскую морду.

portvein 11.05.2019 12:55

Сталин палач русского народа. Оскотинил нацию дальше некуда.Вырезал всех думающих и ещё кучу миллионов просто сгноил в Сибири. Победа во ВМВ по числу потерь абсолютно позорная.
При этом ублюдке голод гулял по стране непрерывно. В 1946-47 годах от голода умерло до 2 миллионов человек. Шикарно досталось победителям,вернувшимся домой. А как шикарно он расправился с инвалидами! Вывез на северный остров и бросил подыхать.

Big_Pilajol 11.05.2019 12:56

[quote=Злобный Сержант;46763004]11 444 100 советских военнослужащи[/quote]Так просто неокончательная цифра.Завтра она опять поменяется.
Ты на этом форуме орал два года назад, о том, что погибло 8,9 млн солдат.Уже поешь о 11 с половиной.
Ты с региональными Книгами несогласен? Или с данными по наградам медалью "За победу над Германией".
Вот когда объясните спокойно, почему цифирьки не сходятся, тогда можно будет о чем-то разговаривать.
А так пока звиздёж замечаем.

Big_Pilajol 11.05.2019 13:06

Вася нельзя так любить власть.
Столь безоговорочно, ты де не официальный ее представитель, а то завтра скажут айда на гей-парад и пойдёшь по Брюховецкой в бюстгальтере и перьях.

1Michael 11.05.2019 13:08

[quote=BurBur;46762764] 278-1Michael > потому что писатель аргументирует фактами, а не тухлыми мифами. А вопросов действительно много. На многие есть ответы, ответы не в духе "потому что дурак", а с научной точки зрения. Я в свое время изучал тему авиации ВМВ. Возьмем вопрос насколько наличие радиосвязи повышает боевую эффективность в ходе воздушных операций. Не было раций на "ишаках и чайках" в начале войны. А на мессерах они были. Бой, в ходе которого участники одной стороны не имеют возможности координировать свои маневры друг с другом, а противник имеет - изначально не равные условия. Или построение парами у немцев и построение тройками в ВВС в начале войны. Казалось бы, там двойка, а здесь тройка. Но, выяснилось, что пара заметно эффективнее. Всё это приходилось перестраивать, дооснащать. Переосмысливать. Таких нюансов было великое множество и ВВС неуклонно исправляли свои недочеты и в конце концов завоевали господство в воздухе. Почему сотни тысяч советских бойцов оказалось в котлах в начале войны? Давай сравним с Францией: К началу Второй мировой войны Франция располагала 3-й по количеству танков и самолетов армией в мире, уступая только СССР и Германии, а также 4-м после Британии, США и Японии военно-морским флотом. Общая численность французских войск насчитывала более 2 млн человек. Превосходство французской армии в живой силе и технике перед силами вермахта на Западном фронте было бесспорным. К примеру, ВВС Франции включали в себя около 3300 самолетов, среди которых половина была новейшими боевыми машинами. Люфтваффе могли рассчитывать только на 1186 самолетов. С прибытием подкрепления с Британских островов — экспедиционного корпуса в количестве 9 дивизий, а также авиачастей, включавших 1500 боевых машин — преимущество над германскими войсками стало более чем очевидным. Тем не менее, за считанные месяцы от былого превосходства союзных сил не осталось и следа — хорошо обученная и имеющая тактическое превосходство армия вермахта заставила в конечном итоге капитулировать Францию. [url]https://news.rambler.ru/conflicts/40...ource=copylink[/url] [/quote]
Спорное утверждение про писателя. Жуков вон тоже вроде мемуары писал (или за него писали) вроде на факты опирался, а многие говорят, что факты он переврал.
Я вот например изучал историю применения танковых войск в ВОВ. Да, связь это то чего не было на начальном этапе. Но не только. Ведь по сути Сталин провел чистку командного состава и в итоге, то воевать некому было. Те кому повезло отсидеться в Испании воевали, кому повезло и его выпустили (Рокоссовский, Горбатов и т.д.)воевали, но ведь тот же Конев например, плохо войну начал. А что говорить про дивизии и полки. Лично я считаю, что Сталин и Жуков виноваты в огромных потерях в войне, а Жукову вообще надо дать реальную правдивую оценку.

KVD 11.05.2019 13:13

[quote=АнапА крепкое;46763009] Сталин Вырезал всех думающих [/quote]
Всех думающих о наибации русского народа, очистил, так сказать, созидательный народный потенциал.
Плачь и вой зубовный недовырезанных наибаторов понятен.

intern 11.05.2019 13:15

[quote=АнапА крепкое;46763009]В 1946-47 годах от голода умерло до 2 миллионов человек. [/quote]Думаю ,что цифирь надуманная . У жены никто в роду от голода 47 года не умер.У меня тоже . У друзей тоже. Был голод ? Был.Но вот число явно завышено.

KVD 11.05.2019 13:16

Вот спрашиваю у всех тут присутствующих, кто Сталина недолюбливает:
- А кто вообще из англичан там, французов, греков, сербов смог оказать сопротивление Гитлеру до разгрома его под Москвой?

Big_Pilajol 11.05.2019 13:21

[quote=intern;46763056]Но вот число явно завышено. [/quote]Минимальный порог от полутора миллионов, максимальный до 4-х.
Там по регионам и занятием большая разница, вымирала опять в основном русская деревня. Кантария кушал сациви и пил вино.

Big_Pilajol 11.05.2019 13:23

[quote=KVD;46763058]А кто вообще из англичан там, французов, греков, сербов смог оказать сопротивление Гитлеру до разгрома его под Москвой?[/quote]
Черчилль, придурок.
Гитлер официально объяснял нападение на СССР происками могучего Черчилля, который войну и выиграл в оконцовке, заставив Джугашвили заплатить русской кровью.

BurBur 11.05.2019 13:23

[quote=_Кошница_;46762941]Так Земсков тоже дает совсем другую цифру, он уже договрился до 11,5 млн погибших, что может быть и больше. Раньше насмерть стоял, что меньше 9. То есть процесс идет. Но реально около 20 млн военнослужащих. [/quote]
Земсков договорился до 16 млн. общих потерь СССР во второй МВ. 20 млн. брежневских - это не прямые погибшие, а 16 млн общих потерь плюс 4 млн умерших от тяжелых условий жизни в период ВОВ.
7 млн. это погибшие на поле боя. Земсков в эту цифру прямых потерь включил 4 млн военнослужащих, погибших в концлагерях. Читай-смотри внимательно.

intern 11.05.2019 13:23

[quote=АнапА крепкое;46763009]А как шикарно он расправился с инвалидами! Вывез на северный остров и бросил подыхать. [/quote]Бред какой то. Полно у нас в детстве было инвалидлолв войны. И безногих и безруких и слепых. И инвалидки у них были и запоры с ручным управлением , и велосипедные инвалидные 3-х колесные коляски с ручным движителем, вместо педалей деды рычагами двигали привод. Врете невесть что . Писюны не жили в 60-70 годы , потому ни кера и не знаете. Поёте крень с чужого голоса.

Big_Pilajol 11.05.2019 13:26

[quote=BurBur;46763078]7 млн. это погибшие на поле боя. Земсков в эту цифру прямых потерь включил 4 млн военнослужащих, погибших в концлагерях. [/quote]
Получается 11 млн,а не вернулось домой 20 млн, куда еще 9 делось?
Земсков кряхтит, пердит и сказать не может.
Ты лично можешь сказать?

BurBur 11.05.2019 13:26

348-_Кошница_ > откуда ты взял 20 млн не вернувшихся домой?

intern 11.05.2019 13:31

[quote=_Кошница_;46763073]Минимальный порог от полутора миллионов, максимальный до 4-х.[/quote] У тебя кто помер от голода ? Ото ж. Кто у Моисейкина помер ? Кто то может подтвердить голод 1947 года из форумчан на примере собственной семьи.?

Big_Pilajol 11.05.2019 13:31

Региональные книги Памяти. Слышал о таких? Не?
+данные о награждении медалью "За победу над фашисткой Германией"-там лакуна более 20 млн военнослужащих.
Призвано 35,2 млн человек в РККА и РККФ и НКВД, без партизан и ополченцев.Медалью награждено 14 млн 933 тысячи человек.
Награждали всех, кто не осужден за измену Родине.
Отнять от 35,2 млн 14 млн 933 тысячи сможешь?

Big_Pilajol 11.05.2019 13:33

[quote=intern;46763094]У тебя кто помер от голода ?[/quote]Мать пытались убить и разделать, соседи у нее умерли с обоих концов,труповозка ездила каждый день по селу, забирала.у отца тоже умирали люди от голода.Много.
Еще бы у Моисейкина кто-то умирал от голода, кхе-кхе...Не кощунствуй.

BurBur 11.05.2019 13:38

351-_Кошница_ > я не слышал о корректности подсчета потерь ВОВ по Региональным книгам памяти. Дай ссылку посмотрим.
По Земскову потери:
7 млн на поле боя, 4 млн погибшие в концлагерях, 5 млн - мирное население. 16 млн. Брежнев добавил еще 4 млн гражданских умерших от тяжелых условий жизни.Вот откуда цифра 20 млн.

Big_Pilajol 11.05.2019 13:42

[quote=BurBur;46763102]я не слышал о корректности подсчета потерь ВОВ по Региональным книгам памяти. [/quote]Это твои проблемы.Как только Книги Памяти были опубликованы, такие подсчеты прошли повсеместно. Итог 20 млн+или-.
А дурачок Земсков это несерьезно, у него в голове вообще каша, кто такие 4 млн погибшие в концлагерях-военнослужащие или гражданское население? Тогда почему к 7 миллионам погибших он не прибавляет неучтенных и пропавших без вести? Основные пропавшие без вести-это не пленные, это брошенные незахороненными на полях, вплоть до 1945-го года это была массовым явлением.

Big_Pilajol 11.05.2019 13:46

бери свой район, где у тебя жил дед до войны, ты знаешь хоть где он жил? А то обычно за Сталина топят какие -то безродные, которые даже имени своего биологического отца вспомнить не способны, бери сколько ушло и сколько вернулось.

piton9 11.05.2019 13:50

[quote=BurBur;46763102]5 млн - мирное население[/quote]Ну явно же что занижено. Или сюда входят только убитые? А умершие от голода и болезней в оккупации не входят?

KVD 11.05.2019 14:02

[quote=_Кошница_;46763077] Цитата: Черчилль придурок. [/quote]
И еще Чемберлен у них придурок.
[quote=_Кошница_;46763077] Цитата: Гитлер официально объяснял нападение на СССР происками могучего Черчилля, . [/quote]
Наибатор был Черчилль Гитлера.
[quote=_Кошница_;46763077] Цитата: Черчилля, который войну и выиграл [/quote]
После войны, развязанной Черчиллем, английский народ его справедливо къебинимизировал.
Хорош "победитель", потерявший 90% колоний.

Labirint 11.05.2019 14:12

[quote=_Кошница_;46763095]Призвано 35,2 млн человек в РККА и РККФ и НКВД,[/quote]а откуда эта цифра?

BurBur 11.05.2019 14:13

354-_Кошница_ > у меня нет проблем. Как у тебя нет данных. Земсков не дурачок, а советский и российский историк, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН. Исследователь демографических аспектов политических репрессий в СССР в 1917—1954
356-питон > может и занижено, давай свои исследования.

юнкер 11.05.2019 14:13

[quote=intern;46763094] Цитата: Сообщение от _Кошница_ Минимальный порог от полутора миллионов, максимальный до 4-х. У тебя кто помер от голода ? Ото ж. Кто у Моисейкина помер ? Кто то может подтвердить голод 1947 года из форумчан на примере собственной семьи.? [/quote]
А на "черных досках" тоже никто не помер?

Big_Pilajol 11.05.2019 14:15

[quote=питон;46763125]А умершие от голода и болезней в оккупации не входят? [/quote]А в советском тылу народ прекрасно себе мёр от голода.
Сперва давайте о военных потерях решим.
Питон, подскажи навскидку, сколько ушло из Иркутской области и сколько вернулось.

Hnyr 11.05.2019 14:15

Владимир Путин продлил режим засекреченности данных о Великой Отечественной войне до 2040 года. Ряд экспертов полагает, что это связано с ролью НКВД в уничтожении советских граждан во время войны. Архивы НКВД засекречены указом Владимира Путина до 2050 года.

То есть пока непонятно кто больше мочканул русских Гитлер или Сталин с Нквдэшниками..


Текущее время: 15:21. Часовой пояс GMT +3.