[quote=BurBur;46762764]Не было раций на "ишаках и чайках" в начале войны.[/quote]Ну так в этом виноваты ишаки в руководстве партии и армии.[quote=BurBur;46762764]Почему сотни тысяч советских бойцов оказалось в котлах в начале войны? Давай сравним с Францией:[/quote]
Миллионы вообще-то.
А французы всегда бывают биты наедине с Германией, и в 1870-м году и в 1914-м.Это не открытие, намного более слабая страна и армия.

283-_Кошница_ > видишь ли, даже форсированная индустриализация не позволила выйти на равные условия с Германией. Отсталая страна досталась политбюро сталинскому.
Ой, а что это:
[em]Наполеон 8 октября 1806 г. отдал приказ о вторжении в Саксонию, союзную с Пруссией, и великая армия, сосредоточенная до этого в Баварии со времени Пресбургского мира, тремя колоннами стала переходить границу. Впереди в центральной колонне шел Мюрат с кавалерией, за ним Наполеон - с главными силами. В действующей великой армии было в тот момент около 195 тысяч человек - всего лишь несколько больше половины всех военных сил Наполеона, так как он должен был оставить в своих итальянских владениях до 70 тысяч и около такого же количества в других своих огромных владениях. Правда, эти 195 тысяч должны были пополняться новобранцами, которых пока усиленно готовили в тыловых лагерях. Против армии Наполеона Пруссия выставила несколько меньшее число бойцов - около 175-180 тысяч.

Чтобы понять ту неслыханно быструю, молниеносную и непоправимую катастрофу, которая последовала в ближайшие дни, мало, конечно, указать на этот незначительный численный перевес великой армии над прусской, мало даже вспомнить о совсем исключительных военных дарованиях французского полководца и о блестящем подборе маршалов и генералов, которыми он себя окружил. Тут столкнулись два социально-экономических уклада, два государственных строя, две обусловленные разницей социальных систем военные тактики и две военные организации. Типично крепостнический, феодально-абсолютистский строй, отсталый в промышленном отношении, владеющий совсем примитивной техникой, столкнулся с государством, которое пережило глубокую буржуазную революцию, уничтожило у себя феодализм и крепостнические порядки. [/em]

[quote=BurBur;46762764] ВВС неуклонно исправляли свои недочеты и в конце концов завоевали господство в воздухе. [/quote]
Благодаря союзникам.Они ведь тоже воевали и начали как минимум на год раньше. А без пендосских самолётов алюмининия авиабензина кырдык был бы совку.

[quote=SteelSide;46762822].Они ведь тоже воевали и начали как минимум на год раньше.[/quote]
храборо драпанули по всей европе.а потом храбро тявкали через ламанш
а ваибензин наши сами вырабатывали.пиносы тока поставляли легкие фракции авиабензина.но у ссср была и своя нефть и своя переработака.
и ваще ты че за гитлера?

[quote=Злобный Сержант;46762826]а ваибензин наши сами вырабатывали.пиносы тока поставляли легкие фракции авиабензина.но у ссср была и своя нефть и своя переработака.[/quote]
Брешешь аки москаль:)

А почему отсталая страна Россия остановила Германию на дальних подступах,а развитый СССР драпал до Волги и победил, завалив мьясом? Простейший вопрос БурБУр?

[quote=Злобный Сержант;46762826]и ваще ты че за гитлера?[/quote]
Что рябой что бесноватый одного поля ягоды.

285-SteelSide > да, помогли. И что? Но это не союзники создали и поставили в войска СССР Як-9, Як1б, Як3, Ла5, Ла5фн, Ла7, Ил2, Ил10, Пе2, Ту2. Да, спасибо им за P39, харрикейны и А20. Но основная тяжесть боев легла на отечественную технику. Это факт. А техника эта создавалась и модернизировалась великой советской наукой и промышленностью, которой руководило сталинское политбюро.

288-_Кошница_ > ты же ученый-историк, ты и ответь. Почему во ВМВ Франции (кстати, англичане также осрамились со своим экспедиционным корпусом, а как зато воевали в ПМВ) хватило на десятки дней, а в ПМВ годами воевали. Про "мясо" уже сильно протухло. Хотя если ты консультируешься со старшим чубайсенком пиши, что хочешь.

В ПМВ Россия ударила по Германии и затянула войну,а в ВМВ тупой ишак Джугашвили решил остаться с Германией один на один.
Всё очень просто.
Уровень царской дипломатии 100%, уровень советско дипломатии-отрицательные величины.

290-BurBur >
Без пендосского алюминия был бы сплошной русфанер.

Л-логика. У бурбурки с ней тяжело. :)

[quote=BurBur;46762836]Но основная тяжесть боев легла на отечественную технику.[/quote]
В воздухе на море нет.

[quote=BurBur;46762839]Про "мясо" уже сильно протухло.[/quote]20 млн военнослужащих только убито, если есть другие реальные цифры-так давай.Нет-прими упор лежа.

295-SteelSide > давай цифры, ссылки посмотрим. А пока сопоставь масштаб сухопутного фронта и морских ТВД.

296-_Кошница_ > ага, я в курсе - чубайсенок доложил.

В курсе чего? Что РККА понесла потери в 20 млн погибшими?
Ну,а зачем тогда глумиться над этим?

299-_Кошница_ > нет, зачем ты передергиваешь?
Эти данные озвучил чубайсенок, официальные данные неизменны:
По официальной версии ВС РФ[прим. 1], безвозвратные военные потери СССР составляют 11 444 100 человек, из этого погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена)[⇨], потери гражданского населения в зоне оккупации — 13 684 700 человек (из них: преднамеренно истреблено — 7 420 400 человек, погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 300 человек, погибло от голода, болезней и отсутствия медицинской помощи — 4 100 000 человек

[quote=BurBur;46762764]Не было раций на "ишаках и чайках" в начале войны.[/quote]
Рябой упырь очень боялся заговора военных и рации запретил.

[quote=_Кошница_;46762831]А почему отсталая страна Россия остановила Германию на дальних подступах[/quote]а нополеона не остановила и просрала москву. зачем сравнивать невпихуемое

300-BurBur >
Рябой говорил о 7 млн.Ты рябому вошьдюку не веришь.

[quote=Лабиринт;46762881]а нополеона не остановила и просрала москву. зачем сравнивать невпихуемое[/quote]
В псоветско-нацисткой драпали до Волги.

[quote=BurBur;46762873]По официальной версии ВС РФ[/quote]Это устаревшие данные, МО РФ дает уже новые,в сторону увеличения.Погугли.
[quote=Лабиринт;46762881]а нополеона не остановила и просрала москву.[/quote]Наполеона уничтожила, потеряв в три раза меньше захватчиков.

[quote=BurBur;46762873](из них: преднамеренно истреблено — 7 420 400 человек[/quote]
Лжёшь красножопый.

[quote=SteelSide;46762877]очень боялся заговора военных и рации запретил. [/quote]
бред сивой тупой кобылы.
[quote=_Кошница_;46762861]РККА понесла потери в 20 млн погибшими?[/quote]
По данным Министерства обороны России, безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 года составили 11 444 100 советских военнослужащих

[b]убито, умерло от ран — 6 329 600 человек[/b];
небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу — 555 500 человек;
пропало без вести, попало в плен — 3 396 400 человек;
неучтённые потери первых месяцев войны — 1 162 600 человек.

20 млн военнослужащих с войны не пришло.
Из Брюховецкого района около 2000 человек ушли добровольцами на фронт. О подвигах брюховчан во второй мировой войне говорят скупые цифры: в ней участвовало более 13 тысяч человек, 6343 из них не вернулись с фронтов.
Почти половина не пришла, были районы, где еще хуже была ситуация не пришло две трети.
Вот, ты Вася, глумишься над памятью погибших солдат, вся вина которых состояла в том, что их ублюдские командиры не доложили о их гибели.
Ну и кто ты после этого?

[quote=_Кошница_;46762894]Наполеона уничтожила, [/quote]
А ты уверен?:)Наполеона пбедила не РИ а 7-я коалиция.
В битве при Ватерлоо РИ вообще участия не принимала.

[quote=SteelSide;46762914]Наполеона пбедила не РИ а 7-я коалиция.[/quote]В войне 1812-го года? О ней речь вообще-то.

308-_Кошница_ >
ещераз прямые боевые потери РККА составили 6 329 600 человек

[quote=Злобный Сержант;46762899]По данным Министерства обороны России, [/quote]
Ты им веришь?Cколько Сталин/Хрущёв/Брежнев/Горбачёв/Путин скажет сколько и нарисуют.

306-SteelSide > не умеешь вести дискуссию.)
Я склонен доверять данным от ученых, серьезно занимавшимся проблемой:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=2GRbvbBpvSc[/url]

[quote=Ойй;46762364]нагло-саксонской перемоги[/quote]
Большинство в курсе твоей идиотии, лега, так что не надо ею лишний раз хвастаться. Перемога была. И нагло-саксонская, и советская, и даже польская. Хотя скакать натянув кастрюлю до ключиц "СССР родина слонов" можно, и за это даже могут наградить пряником))

А погибшими 20 млн солдат.

[quote=BurBur;46762929]Я склонен доверять данным от ученых, серьезно занимавшимся проблемой:[/quote]
Так Земсков тоже дает совсем другую цифру, он уже договрился до 11,5 млн погибших, что может быть и больше.
Раньше насмерть стоял, что меньше 9.
То есть процесс идет.
Но реально около 20 млн военнослужащих.

Сколько реально погибло - даже с бо-ольшим округлением - никогда, наверное, не узнаем. Ибо это политика. Ну или лет этак через 100, когда прогорит.

Но ВМВ далась России очень тяжело. Самое печальное даже не жертвы среди комбатантов и мирных жителей, а масштаб коллаборационизма. Наверное, самый массовый не только в истории России, но и в мировой истории.

Так это сделать очень трудно.Сталинские полководцы не удосужились писать зачастую доклады о потерях. Так и воевали.
На Сопке Героев 56-я армия (Гречко) потеряла порядка 16 тысяч человек, документы есть,а вот соседи с севера 37-я армия документов нет.Но нашли ров, там порядка двух тысяч скелетов, вот и попробуй посчитай.

[quote=BurBur;46762929]Я склонен доверять данным от ученых, серьезно занимавшимся проблемой:[/quote]
Рябому не веришь?

[quote=God Save the Queen;46762948]Но ВМВ далась России очень тяжело. [/quote]
Только Росси? А Беларуси Украине....
Рассеянский шовинизм зашкаливает.

[quote=God Save the Queen;46762944]. Ибо это политика. [/quote]
ну МО свои данные давно рассекретило[quote=_Кошница_;46762902]20 млн военнослужащих с войны не пришло. [/quote]
тока не путай прямые потери и тех кто не вернулся.
не все их тех кто не вернулся погиб.
такшо скачи дальше во славу гитлера)))