BurBur -- по моему мнению война стала неизбежной после развязанной войны СССР с Финляндией , окупации СССР Прибалтики и Бессарабии .
А.Гитлер боялся , что СССР захватит и Румынию ( а потом и Болгарию , и возможно и Турцию , да и Иран -- всё шло к тому ) .

В то время красная армия реально могла сделать Чёрное море внутренним морем и выйти не только к Средиземному морю , но и к Персидскому заливу !
Но А.Гитлер ударил ножом в спину , именно поэтому он и поспешил и начал войну на два фронта .

Социалистическая республика Румыния , С.Р.Болгария , С.Р.Турция, С.Р.Иран и далее по списку , в составе СССР -- как вам это нравиться ?

[quote=BurBur;46761574]Топорно. Все торговые операции с Германией были строго в интересах народного хозяйства СССР. Не группы олигархов, а всей страны.[/quote]
А в это время Велико Британия практически в одиночку сражалась с бесноватым.
О нефти.Союзники поставили совку около 2.5 млн. тонн авиационного бензина и 6 тыс. тонн тетраэтилсвинца.
Без этого совковой авиации не было бы на чём летать.
Сша поставило в СССР шесть нефтеперегонных комплектов оборудования, которые впоследствии стали основой крупных нефтеперерабатывающих заводов в Куйбышеве, Орске, Гурьеве и Красноводске. Помимо этих комплексов Соединенные Штаты передали Советскому Союзу значительное количество дополнительного оборудования и материалов для переработки.

Псоветскорассейская публичная история это голимый лживый пропагандос.Ничему верит нельзя.

[quote=SteelSide;46761723] Псоветскорассейская публичная история это голимый лживый пропагандос.Ничему верит нельзя. [/quote] А чё ты это не заявил на госэкзамене ? А Владя ? От так бы прямо и рубанул бы. Или на площадб не вышел с диссидентами. Что то ты слегка опоздал .Нет ? Или тебе просто посвистеть ? ;)))

Кстати и Запад ( Великобритания в первую очередь ) видел эту угрозу .
Это при Л.Брежневе не смогли подчинить Афганистан , при И.Сталине сделали бы это так же легко , как и включение Среднеазиатских республик в состав СССР .
Он бы переселил самых буйных афганцев в Казахстан или Сибирь и вот -- красная армия у границ Индии !
Процесс пошёл !

[quote=SteelSide;46761706]Без этого совковой авиации не было бы на чём летать.[/quote]Болван ты Владя, молотишь а того не знаешь, что бензин американы поставляли для своих самолетов , поставляемых по лендлизу. На советском бензине они просто не могли нормально летать.У нас было низкое октановое число бензина.

[quote=ray;46761741] Кстати и Запад ( Великобритания в первую очередь ) видел эту угрозу . Это при Л.Брежневе не смогли подчинить Афганистан , при И.Сталине сделали бы это так же легко , как и включение Среднеазиатских республик в состав СССР . Он бы переселил самых буйных афганцев в Казахстан или Сибирь и вот -- красная армия у границ Индии ! Процесс пошёл ! [/quote] Чё молотишь ? Среднюю Азию в Гражданскую войну очистили от басмачей, а в составе России она с середины 19 века. И местное население Стален никуда не высылал.

"Броня крепка и танки наши быстры ,
И наши люди мужества полны ,
В строю стоят Советские танкисты ,
Своей Великой Родины сыны и!"

[quote=SteelSide;46761706]А в это время Велико Британия практически в одиночку сражалась с бесноватым.[/quote]Это где же она так героически сражалась? Неужели в Британии? Или в Германии?
Драпала из Дюнкерка - вот и все сраженияя.
В Африке еще драпала. От итальянцев!
Молодец, Стилсайд! Вот это пропагандос так пропагандос!

[quote=ray;46761681] В то время красная армия реально могла сделать Чёрное море внутренним морем и выйти не только к Средиземному морю , но и к Персидскому заливу ! Но А.Гитлер ударил ножом в спину , именно поэтому он и поспешил и начал войну на два фронта . [/quote] Ахинея.

213-питон >на море не слабо сражались. вспомни хууд, бисмарк

215-Лабиринт >Морскими сражениями влйны не выигрываются. К тому же всем флотом за одним немецким линкором гонялись. Офигенный героизм!

215-Лабиринт >Питон пропагандист. У него другая задача.Объективность ему излишняя.

Британия дралась где только можно. Везде проигрывала.Но дралась. В Греции.На Крите.Северной Африке.Сирии.Мальта.

[quote=1Michael;46761511] Цитата: Сообщение от KVD Цитата: Сообщение от 1Michael Цитата: Но профукали начало войны, А и кто из твоих хозяев то начало не профукал ? Может быть Соединенные пока Штаты Америки не профукали?
США то здесь причем? [/quote]
Перл-Харбор, не , не проходил? Скурил историю в туалете, проклятый двоечник.

[quote=SteelSide;46761652] Цитата: бесноватый не рискнёт воевать на два фронта [/quote]
А Гитлер и не собирался воевать на два фронта, от Гесса он получил шифровку: Шеф, все пучком, вместе с томи успешно дурим Сталина, гарантии выхода Великобритании получены, хайль Гитлер.
Англичане просто кинули Гитлера. Гесса поэтому ни в коим случае нельзя было выпускать живым, поэтому перед самым помилованием его и повесили в камере, прямо как Березовского - народная английская традиция вешать и травить ими же кинутых придурков.

219-KVD >Кстати только тогда США вступили в войну - деваться уже было некуда. А вот в 39-м после вторжения немцев в Польшу торжественно обьявили о своем нейтралитете!
Но и тогда Британии не пришлось бы сражаться в одиночку - кто просил Францию так быстро и позорно капитулировать? Французы воевали даже хуже поляков.

[quote=питон;46761758]Драпала из Дюнкерка - вот и все сраженияя.[/quote]
С Дюнкерка было [b]эвакуировано[/b] 330 тыс. человек.
А в Белостоцко-Минском мешке сгинуло 330 тыс. в Киевском
ещё 660 тыс.а РККА драпала до Сталинграда.Ни один нацист так и не ступил на британскую землю.
[quote=питон;46761758]В Африке еще драпала. От итальянцев![/quote]Чушь голимая.

[quote=KVD;46761798] Цитата: Сообщение от 1Michael Цитата: Сообщение от KVD Цитата: Сообщение от 1Michael Цитата: Но профукали начало войны, А и кто из твоих хозяев то начало не профукал ? Может быть Соединенные пока Штаты Америки не профукали? США то здесь причем? Перл-Харбор, не , не проходил? Скурил историю в туалете, проклятый двоечник. [/quote]
А Зорге шифровку американцам дал, что японцы нападут на Перл Харбор, а эти янки не поверили. Ведь так было? Может хватит уже лабуду писать. Один вон пишет, что Сталин войну оттягивал. Прямо как анекдот про фюрера, который сидел в бункере и оттягивал свой конец.
Ребята, вы о чем вообще. СССР сосредоточил в приграничных округах кучу танков и самолетов, артиллерию и т.д. Готовились отразить удар Германии? Знали, что гад нападет и оттягивали начало войны? Ну самим не смешно. Разведка почти точно назвала время и например Кузнецов отдал приказ по флоту быть готовыми, а вот Жуков почему то постеснялся. Начальник генерального штаба проигнорировал данные разведки. Ну как же, он же оттягивал начало войны.

[quote=KVD;46761798]Перл-Харбор, не , не проходил?[/quote]
А Хиросиму с Нагасакою не проходил.Джепы расплатились по полной.Впрочем нацисты и совки тоже.

[quote=питон;46761777]Морскими сражениями влйны не выигрываются[/quote]
И сухопутными тоже. Войны выигрываются совокупностью побед на земле, воде и воздухе.
Вспомним оборону Мальты. Без этого непотопляемого авианосца немцы бы взяли Африку. С Африкой они бы вышли к нефтеносным районам ближнего востока, к Турции. Ну а там удар по Азербайджану с его нефтью (нашей нефтью) и выход к нам в тыл. Последствия, думаю, несложно представить даже математику с исторической деформацией.
А теперь вопрос - кто не позволил осуществиться этому сценарию? Такчта, не надо лохматить бабушку, натягивая сову на глобус. Хорошы все.

222-SteelSide >В мешках дрались. И проигрывали потому что не умели еще драться. Но дрались.
А что же эти 330 тыс эваакуировались а не дрались?
[quote=SteelSide;46761834]В Африке еще драпала. От итальянцев! Чушь голимая.[/quote]Ну потом-то они драпали от Роммеля. Но сперва от итальянцев. В Кении, Судане и Британском Сомали. Летом 40-го это было. Снова почему-то эвакуировались. Через пролив в Аден. Национальная забава такая - эвакуироваться.
Нет потом-то они несколько поправились. Пока Роммель не пришел.

[quote=питон;46761863]Но сперва от итальянцев[/quote]
[em]Почти 30-тысячный гарнизон Тобрука, включая командира, генерала Петасси Манеллу, сдался в течение суток с начала штурма. Австралийцы, потеряв 49 человек убитыми и 306 — ранеными, захватили более 27 000 пленных, а также 208 артиллерийских орудий и 28 танков, портовое оборудование и жизненно важные трофеи (воду, горючее и боеприпасы). [/em]

[quote=1Michael;46761847]А Зорге шифровку американцам дал, что японцы нападут на Перл Харбор[/quote]
Зорге не хотел войны между Германией с Союзом, а вот на пиндосов он как раз не работал - он их тоже считал мировым плутократическим злом, которое надо сокрушать... Их собираются сокрушать джапы? Тем лучше...

[quote=питон;46761863]Нет потом-то они несколько поправились.[/quote]
[em]5 января 1941 года австралийские части после короткой осады заставили капитулировать гарнизон итальянской крепости Бардия, насчитывавший 45000 человек. Командующий гарнизоном, итальянский генерал Бергандзоли (Berganzoli), бросив своих солдат на произвол судьбы, бежал.[/em]
Ну и вишенка на торт - австралийцы потеряли 500 человек. 500, Карл. Если питоша сможет вспомнить аналогичные по соотношению потерь и пленных успехи РККА/СА, я ему буду признателен.

[quote=1Michael;46761847] например Кузнецов отдал приказ по флоту быть готовыми, а вот Жуков почему то постеснялся[/quote]
Нельзя сравнивать флот с сухопутными войсками.Это глупо.

227-God Save the Queen >Это было уже в конце 42-го кода Британия точно была уже е одна а лучшие силы и Германии и Италии перемалывались в Сталинграде.
А вот в июне 42-го капитулировал наоборот английский гарнизон Тобрука.

Идея СССР как единого государства состоящего из республик , была гениальная.
Не даром на гербе СССР был изображён земной шар .
Достаточно посмотреть как легко Япония подчинила всю Юго-восточную Азию и вышла к Индии , чтобы понять - как легко красная армия вышла бы к границам Индии и Персидского залива , да и Индию взяла

[quote=питон;46761907]Это было уже в конце 42-го кода[/quote]
[em]4 августа 1940 г. итальянцы начали вторжение в Британское Сомали со стороны Эфиопии. Это была одна из немногих удачных акций, проведенных итальянской армией во время Второй мировой войны. Эта бесплодная и пустынная территория, принадлежавшая британцам, была захвачена силами, насчитывавшими в общем почти 35 000 человек.
...
Итальянцы опрокинули крохотные силы Британского Содружества, которые находились в колонии. Однако последние успели эвакуироваться из Берберы, до того как захватчики появились там во всеоружии. Эта скромная по своему масштабу кампания дорого стоила итальянцам. Они потеряли 2052 убитыми и пропавшими без вести против 250 человек убитыми со стороны британцев.[/em]
Я какбэ продолжаю ждать аналогичных цифр из истории РККА/СА. И ожидание мое затягивается...

[quote=питон;46761907]Это было уже в конце 42-го[/quote]
Январь 41 года это для тебя "в конце 42-го"? Ты точно математик?

[quote=питон;46761863]Пока Роммель не пришел.[/quote]
В и тоге наглы совместно с юсами раскерачили и макаронников и колбасников Роммель застрелился.[quote=питон;46761863]Национальная забава такая - эвакуироваться.[/quote]
Совки сдавались в плен сотнями тысяч миллионами.Национальная забава...

[quote=ray;46761681]В то время красная армия реально могла сделать Чёрное море внутренним морем и выйти не только к Средиземному морю , но и к Персидскому заливу[/quote]
По воде аки по суху.Бред какой-ты:)

Ведь красная армия несла угнетённым народам "освобождение" от вековечного гнёта эксплуататоров ( такой мощной идеологии тогда не было ни у одного империалиста , только у СССР ) .
А великие державы были заняты войной в Европе , у СССР были развязаны руки для мировой революции !
Но А.Гитлер спутал все планы И.Сталина .

SteelSide -- прочтите внимательно мой пост 203 , а уже потом 204 .

[quote=SteelSide;46761920]В и тоге наглы совместно с юсами раскерачили и макаронников и колбасников [/quote]
Собственно, это и был реальный второй фронт. Его начало.
Важность североафриканской кампании была сильно недооценена Гитлером. Он и сунулся туда только потому, что друг Беня попросил (у него внезапно кончились в Афирке итальянцы, все те сотни тысяч. Просто в плен любителям ти эт файв оклок сдались), а Роммелю особо помогать не стремился. А ведь возьми немцы Мальту, захвати Африку - война пошла бы совершенно по-другому. Хотя бы потому, что в нее вступила б Турция и арабские государства. И не на нашей стороне.

Вот такая Великая Отечественная Война получается !
Тему можно закрывать .

[quote=God Save the Queen;46761916]Январь 41 года это для тебя "в конце 42-го"? [/quote]21 января 1942 года итало-немецкие войска переходят в наступление, прорывают английскую оборону и устремляются на северо-восток. У Эль-Газаля они, однако, остановлены, и фронт вновь стабилизируется на 4 месяца.
26 мая 1942 года Германия и Италия возобновляют наступление в Ливии. Англичане несут большие потери и вновь вынуждены отступать. 21 июня капитулирует английский гарнизон в [b]Тобруке[/b].
13 ноября 1942 союзные войска начинают наступление в Тунис из Алжира, в этот же день англичанами взят [b]Тобрук[/b]Это было уже после того как гитлеровцы увязли в Сталинграде и неудачи Роммеля у Эль-Аламейна.

[quote=God Save the Queen;46761944]А ведь возьми немцы Мальту, захвати Африку - война пошла бы совершенно по-другому. [/quote] Пытались.Но ничего у них не получилось.