Спасибо татарам за объединение земель русских!)

banned

0 - 13.01.2018 - 10:09

""Несмотря на численное превосходство новгородского войска, москвичам удалось одержать решительную победу. Как следует из новгородских источников, новгородцам поначалу удалось использовать свой численный перевес. Но тут на новгородскую пехоту обрушилась татарская конница, которая в этом походе была основной ударной силой Ивана III. Дмитрий Борецкий был взят в плен и казнён, многие представители новгородской знати подверглись жестоким репрессиям."

KRIHA

41 - 13.01.2018 - 12:26

Цитата:

Сообщение от масон 62

жестоким репрессиям

- вся тема ради этой фразы ))

Methylene_blue

42 - 13.01.2018 - 12:31

Цитата:

Сообщение от питон

Цитата: Сообщение от Let_L И змея, чтоли, никуда не выползала "шипя между тем"? Все сомнительно, все легендарно, все было записано через 200 лет по "дед рассказывал".

Нде. Вот и доверяй историкам. А Клеопатру кто тогда укусил?

Гость

43 - 13.01.2018 - 12:35

Цитата:

Сообщение от Let_L

А Клеопатру кто тогда укусил?

Как кто,Антоний...
Так сия трагедь и обзывается:Антоний и Клеопатра...

Гость

44 - 13.01.2018 - 12:36

Цитата:

Сообщение от питон

Подробная биография Чингиса

Это сокровенное сказание? Тоже мне подробная. Самая подробная, т.к. единственная.

Гость

45 - 13.01.2018 - 12:38

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

сокровенное сказание

Фальсификат... :0(

Methylene_blue

46 - 13.01.2018 - 12:40

Цитата:

Сообщение от KRIHA

Цитата: Сообщение от масон 62 жестоким репрессиям - вся тема ради этой фразы ))

Та не, тут смысл глубже и сакральнее:
"ОТВЕТИТЬ ЗА ВСЕ ГРЕХИ
Мои глаза туго затянуты махровой тканью - не видно, горит ли в комнате свет. В меня летят вопросы: «Что для вас свобода? Чем вы гордитесь в этой жизни? Какой самый плохой поступок вы совершали?»
Только успевай отбиваться от леденящих душу голосов. Попробуй за минуту вспомнить, за что тебе, застрявшему в пробках москвичу, может быть стыдно." (С)
https://m.kp.by/daily/26780/3814081/

Гость

47 - 13.01.2018 - 12:44

Цитата:

Сообщение от Let_L

Та не, тут смысл глубже и сакральнее: "ОТВЕТИТЬ ЗА ВСЕ ГРЕХИ Мои глаза туго затянуты махровой тканью - не видно, горит ли в комнате свет. В меня летят вопросы: «Что для вас свобода? Чем вы гордитесь в этой жизни? Какой самый плохой поступок вы совершали?» Только успевай отбиваться от леденящих душу голосов. Попробуй за минуту вспомнить, за что тебе, застрявшему в пробках москвичу, может быть стыдно." (С)

...
Чо?

Methylene_blue

48 - 13.01.2018 - 12:48

Цитата:

Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац

Цитата: Сообщение от Let_L А Клеопатру кто тогда укусил? Как кто,Антоний... Так сия трагедь и обзывается:Антоний и Клеопатра...

Этот мог.
47-Афанасий Ибрагимович Кац > Там всё написано.

Гость

52 - 13.01.2018 - 13:06

49-Черный плащ >Кто и зачем фальсифицировал? Неужели монголы??? И в пекинский архив подбросили???

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

единственная.

Не единственная. Просто самая подробная.

Цитата:

Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац

Фальсификат...

Ну что тебе основы источниковедения рассказывать? Все равно не поймешь - подготовка нужна.
Один пример - откуда бы китайцам знать подробный рельеф местности в районе города Улан-Удэ.

Цитата:

Сообщение от Let_L

Нде. Вот и доверяй историкам

Доверять можно. Если что сомнительно - они всегда это оговаривают. И обсуждают и спорят между собой.
Другое дело источники - сходу им верить нельзя - надо проверять. Например в "Повести временных лет большинство из того что до второй половины 11 века - явная легенда". Потом уже реальнее, но и тогда либо субьективный взгляд летописца которые не все видел, а то что видел - не всегда понимал. Либо субьективный взгляд князя - заказчика летописи.

Гость

53 - 13.01.2018 - 13:06

ЧП монгол штоле?

Гость

55 - 13.01.2018 - 13:21

Вернемся к татарам Ивана 3. Это были не ордынцы, а касимовские татары. То есть не союзники а подданные Ивана 3. Во главе со свои царевичем Данияром. Этот Данияр позже воевал против хана Большой орды Ахмата.

Гость

57 - 13.01.2018 - 13:26

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Ну вот ты и на личности перешел

Только в ответ. А так-то я человек вежливый - без повода не кусаюсь.

KRIHA

58 - 13.01.2018 - 16:58

Цитата:

Сообщение от питон

Касимов очень красивый древний город. С очень интересной тысячилетней историей. Будет возможность побывайте обязательно там

Гость

59 - 13.01.2018 - 17:48

58-KRIHA >Назван в честь его первого правителя царевича Касима, сына основателя Казанского ханства Улу-Мухаммеда.
Этот Касим е его брат Якуб бежали от своего третьего брата казанского хана Мамутека, который грозился их убить.
Василий 2 принял их на службу и пожаловал Городец Мещерский (или Городец-на-Оке) который с тех пор начал называться Касимовым.
Данияр, который командовал татарами при усмирении Новгорода, это сын Касима.

KRIHA

60 - 13.01.2018 - 18:05

Цитата:

Сообщение от питон

58-KRIHA >Назван в честь его первого правителя царевича Касима, сына основателя Казанского ханства Улу-Мухаммеда. Этот Касим е его брат Якуб бежали от своего третьего брата казанского хана Мамутека, который грозился их убить.Василий 2 принял их на службу и пожаловал Городец Мещерский (или Городец-на-Оке) который с тех пор начал называться Касимовым.Данияр, который командовал татарами при усмирении Новгорода, это сын Касима.

и фраза "касимовские татары", тут нужно понимать. что "пожаловал городец" - это скорее поручен охрана местности. То есть да - конечно там возникло общение и взаимопроникновение культур, но говорить о том что касимов татарский город - неправильно. Это очень красивый русский город.

Гость

61 - 13.01.2018 - 18:27

60-KRIHA >Kонечно. По Оке тогда проходила граница и Василий их сделал пограничниками. А там пошли смешанные браки, переходы в христианство и думаю через пару поколений все "татары" уже славянскую внешность имели.
Их правители были то христианами, то мусульманами, то опять христианами - кто чем увлечется. Московские власти к этому относились совершенно равнодушно. Процесс ассимиляции шел естественно, сам собой.

Гость

62 - 13.01.2018 - 19:26

интересно , по мнению наших местных хомячков-идиотов, русские сами хоть что то хорошее сделали...

масон 62

banned

63 - 13.01.2018 - 20:30

Цитата:

Сообщение от Эдж

А где за злоупотребление гостеприимством гостю отрезали хрен и прибивали его к воротам? масон, тот же вопрос.

Возможно монголы. За послов,парламентариев,которых убивали-Мстили нещадно.Ведь это нарушение одного из атрибутов гостеприимства.Для кочевников Гостеприимсство было очень важным элементом выживания путника в степи,и важный источник информации.

масон 62

banned

64 - 13.01.2018 - 20:31

Цитата:

Сообщение от Хаус MD

интересно , по мнению наших местных хомячков-идиотов, русские сами хоть что то хорошее сделали...

Хомячок-идиот,ты сначала определись,кто такие русские,и кто славяне.И чем они отличаются)

Гость

65 - 13.01.2018 - 20:36

64-масон 62 >ты к словам не придирайся, и так ясно что ты имеешь ввиду

Гость

66 - 13.01.2018 - 20:38

Цитата:

Сообщение от KRIHA

вся тема ради этой фразы ))

а мне кажется эта отрыжка вонючей макаки написала, для того что бы показать что русские(славяне) сами ничего не могут

Гость

67 - 13.01.2018 - 20:49

Цитата:

Сообщение от масон 62

8-питон >Кошница придет и расскажет что не только щиты прибивали но и сапоги в океанах мыли.

Кому?

Гость

68 - 13.01.2018 - 21:02

Цитата:

Сообщение от масон 62

Возможно монголы.

Мы уже выяснили что такая байка ходила о древних римлянах. Но байка она байка и есть - вряд ли такое применялось именно за злоупотребление гостеприимством где бы то ни было.
Что касается монголов то монгол был готов кормить гостя хоть месяц.
Монголы убивать не стеснялись и в случае необходимости убивали легко и много, но быстро и милосердно и никогда никого не мучали.
А такой способ казни был когда-то в Европе (не за гостеприимство конечно). Прошу вспомнить "Проклятых королей" Мориса Дрюона. Там Филипп Красивый казнил любовников своих невесток именно таким способом. Вернее это был лишь один из этапов мучительнейшей казни.
Было такое и в Англии. "Квалифицированная казнь" называлось.

Гость

69 - 13.01.2018 - 21:05

Цитата:

Сообщение от масон 62

кто такие русские,и кто славяне.И чем они отличаются)

Славяне - этнос давно исчезнувший. Сейчас это всего лишь языковая группа, куда входят народы самых разных кровей. Черные-пречерные болгары например.

KRIHA

70 - 13.01.2018 - 21:10

Цитата:

Сообщение от питон

ну фраза "славянская внешность" среди девушек, которые находятся в активном поиске - определяющая ))))))))))))

Гость

71 - 13.01.2018 - 21:14

70-KRIHA >Думаю если таким девушкам предложить типа скажем с германской внешностью они не отличат и против не будут.

_Кошница_

72 - 13.01.2018 - 21:26

Цитата:

Сообщение от питон

Славяне - этнос давно исчезнувший

Это определенное языковое родство, не более того, там генетически многие из этих народов не родня.

KRIHA

73 - 13.01.2018 - 21:28

Цитата:

Сообщение от питон

Блин, я про девушек в качестве примера. Когда квартиру сдают - тоже эта фраза всплывает.
Я к тому что это достаточно устойчивое словосочетание, и оно отражает некую действительность.

_Кошница_

74 - 13.01.2018 - 21:37

в данном случае славянин не кавказоид, не азиат и только.

масон 62

banned

75 - 13.01.2018 - 22:59

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Это определенное языковое родство, не более того, там генетически многие из этих народов не родня.

Есть русский язык,болгарский,мордовский,татарский,а где славянский?