[quote=Accountant;25675586] не хотел русский народ работать. И сдохло от голода злобное иго. [/quote]
Теперь понял!!!!!!!!) Никак до меня не доходило, что же лёд то на Ладоге провалился. Наши то на деревьях сидели!)

41-Lich >[em]что же лёд то на Ладоге провалился[/em]
позвольте уточнить - и когда ж такое чудо произошло?

42-Accountant > Опечатывался. ) На Чудском. )

43-Lich > Ничего, бывает :-) Возможно, вы думали в это время о Дороге жизни, она действительно имела прямое отношение к Ладожскому озеру.
А скажите, как по-вашему, сидящие на деревьях наши могли способствовать провалу льда на Чудском озере? Ведь теперь, судя по вашему [em]Теперь понял!!!!!!!!) Никак до меня не доходило, что же лёд то на Ладоге провалился. [/em] взаимосвязь между сидением на деревьях и провалом льда стала вам очевидна?

[quote=Accountant;25675586]некторые бездельники так и остались висеть. но ничего не помогало, не хотел русский народ работать.[/quote]
Видать только татары работать заставляли, а вот крестоносцы не додумались. За что и потопли. ( ;)

45+ Деревья то на берегу. )

45-Lich > Хм... интересная версия. А, может, все-таки, наоборот? Как раз за то и утопили крестоносцев, что дойче орднунг, арбайтен-арбайтен?

46-Lich > все равно непонятно - как сидящие на деревьях, которые на берегу, помогли проломиться льду на озере?

[quote=KRIHA;25675377] (32) ну ты же сказал - монголо-татары создали Россию - вот и сообщи - кем ты меня считаешь - монголом или татарином? ) [/quote]
я те че? монголо-татарин?
у вас ними любов была непомникакая...
сами между собой и разбирайтесь, кто из вас великий монгол, а кто не менее великий татарин :)

48-Accountant > Бананами забросали. Вот лёд и не выдержал. )
Просто бесконечные разговоры о лености и тупости русских надоели хуже пареной репы. ( Любой аргумент "А вот это русские сделали..." сразу переводится в плоскость "Фигня, радио Маркони изобрёл". Как впрочем и "все евреи .... все амеры.... все чеченци....". Список можешь продолжить сам.

Не было у нас любви, Чоп, были вассальные отношения русских северо-восточных княжеств, куда делись русские юго-западные княжества,в украинской историографии молчок.
Забрали-пропали и все такое.

Lich, 50: "ладу-калину" вспоминать можно? :)))

Кошница, 51: во-от...
не было любви, были вассальные отношения - сильный нагибает слабого,
че-то только до "русских" это только никак не дойдет, все в "братской лубви" клянуцца, крест на пузи малюют и пяткой себя ф хрудь бъют...
может потому, что перестали быть сильными,
другого мировоззрения, окромя "нагибать или прогибаться" не представляют,
а "прогибаться" не хочется?

пысы...
как найдешь аргументы супротив "страны моксель" - будем обсуждать вопрос "русских" северо-восточных княжеств, и куда юго-западные княжества делись тоже обсудим :)

52-Чoп > Вспоминай сколько влезет. Треть парка легковушек в России отечественные. Все на Кузнецова 2 числятся?

Lich, 54: спасибо за разрешение,
премного благодарен
их от этого перестанут называть тазами и начнут называть автомобилями?
:)

[quote=Чoп;25678509]их от этого перестанут называть тазами[/quote]
А что народ покупает?

"Страна Моксель"-это мозговой понос, давай еще Фоменко обсуждать и прочую мутотень.
Ну-ну, не надо вот тут про русских ерунду писать-это кто-то оттуда ,с ваших мест на брюхе приползает, и Бодя, и Вадик Колесниченко, и Юлю,в бытность двуногой, все хихикала."Фльётам быть-Фльётам дружить!"М-ля...
Со всех концов Нэньки нам слышны стоны-требуют освобождения, галичане-арбайтеры и волыняки, недавно общался с ними, так те вообще по поводу великорууского шовинизьма пересаливают.
Кажуть"Мы, руськи, як и вы!"

55-Чoп >Еще у нас ездят/когда не на ремонте/"Богданы"-тоже чудо автомобиль...Так что дальше нас не уехали.Колесим вместе.

[quote=Lich;25678622]А что народ покупает? [/quote]
народ всякое ... покупает...
написано "колбаса" - все знают, что это не мясо, а отходы мясного производства перемолотые со случайно упавшими в чан крысами,
да плюс целый набор химии...
и все-равно покупают...

[quote=Кошница;25678702] "Страна Моксель"-это мозговой понос... [/quote]
не аргумент, а ругательство
будут аргументы - озвучивай

[quote=Кузьмич;25678751] 55-Чoп >Еще у нас ездят/когда не на ремонте/"Богданы"-тоже чудо автомобиль...Так что дальше нас не уехали.Колесим вместе. [/quote]
у нас "Богданы" заменили "Газельки",
в провинции не все, а Киеве - повсеместно,
"Богданы" однозначно лучше "Газелек",
при этом сейчас уже есть и более новые/вместительные "лучше подходят", микроавтобусы,
но при той же вместительности ничего другого у нас просто нет,
только "корейский" (?) Богдан

в Украине ТАЗ-ы продаются от 50 000 грн (200 000 руб?) - дешевле ничего нет,
даже "заопорожцы" (лицензионная "Форза") в полтора раза дороже и типа лучше

Аргумент-Моксель-Йоксель,не научная работа, написана полоумным русофобом путейцем Белинским.
Полностью противоречит науке в любых ее проявлениях.
Да это у вас как бы сказать, общая черта-
четай
[url]http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%96%D1%8F%D0%BD%D0%B8[/url]
Здесь одна главка противоречит абсолютно другой.

59-Чoп >
А во времена СССР была настоящая колбаса
[url]http://byaki.net/uploads/posts/2011-09/1315322051_ussr_76.jpg[/url]
..и пиво тоже настоящее. Щас аж слюнки текут!

Фотон, 64: ты такие картинки Кузьмичу показывай - он такую колбасу хавал,
а мы ее тогда не видели - видим сейчас безо всякого интернета

[quote=Кошница;25679857] Моксель-Йоксель,не научная работа, написана полоумным русофобом путейцем Белинским. Полностью противоречит науке в любых ее проявлениях.[/quote]
это всего лишь пустопорожние фразы, которые никак не тянут на научное обосновалово,
термины а-ля "полуумный русофобии путеец" скорее присущи черносотенной пропаганде, а не научным аргументам

дерзай дальше

[quote=Чoп;25679996] скорее присущи черносотенной пропаганде, а не научным аргументам[/quote]-какие именно аргументы тебе нужны? критика доказательств?Общие возражения по поводу выводов?

66: не...
зачем мне критика непонятно чего?
я таких и словей то не знаю...

приведи доказательства переселения славян на северо-восток, например,
или того, что славяне "там" жили со времен царя-гороха...

[quote=Чoп;25680093]приведи доказательства переселения славян на северо-восток, например,[/quote]-Ок
Вот славяне в 3-4 веке
[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/East_europe_3-4cc.png[/url]
А вот 5-6 века
[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/East_europe_5-6cc.png[/url]
Псковские длинные курганы намекают.

64-Чoп > [em]..видим сейчас безо всякого интернета[/em]
И чё вы сейчас видите без интернета?
Чоп: "[em]написано "колбаса" - все знают, что это не мясо, а отходы мясного производства перемолотые со случайно упавшими в чан крысами, да плюс целый набор химии...[/em]"
А такой, как в СССР, сейчас фиг найдёшь, даже дорогой нет..

64-Чoп >Вот это да! Насчет колбасы.На Украине колбасы было валом и одна другой лучше! Я ж говорил,что был в Тернопольской области в 1978 году,когда на Кубани колбаса/хорошая/была не для всех,мягко говоря.А в Тернополи в магазине я насчитал более 20 сортов великолепной колбасы.Особенно Охотничья.Даже я такую не знал.Кроме того Домашняя,пальчики можно было откусить.Почти тоже самое в Одессе.В Киеве вообще колбасный рай! Да и выпить чего только не было.Особенно запомнилась бутылки "Спотыкач",где мужик нарисован в красных шароварах с заплетающимися ногами.У нас даже юмор такой бы не прошел.Строго Водка надпись.В крайнем случае/уже позже/с кривой надписью/в народе "Коленвал"/.А Привоз в Одессе!!! "В Греции все есть"-,В Одессе все есть! Когда ездил в Киев, в те небогатые для нас годы,домой пер с Украины колбасу и большие банки тушенки.Тоже самое с одеждой.Уж кому-кому жалиться на продукты,так не Украине! Сейчас не знаю.

[quote=Кошница;25680156] -Ок Вот славяне в ... [/quote]
ну...
не оспариваю достоверность карт, готов согласится, что сделаны "на основании"
но...
где там о переселении славян?
есть авары, готы, гунны...
где там упоминаются славянские племена?
из тех, что я знаю, только венеды и и анты - это вааще "доисторический период",
по Одеру "поселены" вандалы - ты слышал, чтобы немцы называли себя вандалами? :)

что означает, например, надпись "[em]колочинская 4-7 в.[/em]"?
это кто такие славянские племена обнаружил?
как мне помнится со школы, там племена под другим названием жили в это время...
вернее не в это, во времена Киевской Руси

как понимаю, Московская Русь ведет свою историю не от антов/венедов, о которых окромя "греков" никто ничего не знает,
а от Киевской Руси,
нас так, во всяком случае, учили в школе,
потому я ждал от тебя фактов переселения, которые подтверждают версию "[em]после разрушения Киева монголо-татарами (в 1241-м) славяне переселились на северо-восток[/em]"

а не картинки по мотивам греческих рукописей за тыщу лет до выхода славян на историческую арену...

что, кстати, свидетельствует также о том, что "страну Моксель", ты либо не читал,
либо сознательно уводишь разговор в сторону - ни 3-й, ни 6-й век д.н.э. там не упоминается,
а доказательств жития славян на территории Московии "до того" ты не привел,
да и не мог привести...
из-за отсутствия оных...
за 300 с лишним лет не придумали, не нашли, ты надеешься за 20 минут найти?

[quote=Чoп;25680498]где там о переселении славян?[/quote]-Псковские длинные курганы-славянская археологическая культура.
Почитай легенду карты.
[quote=Чoп;25680498]что означает, например, надпись "колочинская 4-7 в."?[/quote]-означает что в этот период там жило славянское по археологическим данным население.
[quote=Чoп;25680498]потому я ждал от тебя фактов переселения, которые подтверждают версию [/quote]-городж Галич в Костромской области.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87_(%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C[/url])
Топоним явно южный, но в Костроме.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4[/url]
Звенигород-идёт от Звенигородки.

[quote=Чoп;25680498]либо сознательно уводишь разговор в сторону - ни 3-й, ни 6-й век д.н.э. там не упоминается,[/quote]-потому-то "Моксель" и ненаучен-он отрицает то, что славяне еще в доисторические времена перли на север.

Фотон, 69:
Кузьмич, 70:
чес слово... задрали уже...
скоко раз надо повторять?
я - из провинциального городка Полтавской области
снабжение у нас было лучше, чем в некоторых задрыпищенсках России, но колбасы у нас было три вида:
кровянка, ливерка, рублевка - все из отходов, с крысами,
правда "без химии" - нитраты/нитриты, хлорка итд разве то химия? :)
все по цене 0,50-1,2 р/кг
это - при наличии в городе своего мясокомбината,
мясо - "кости", в переводе на современный язык "суповые наборы"
все...
колбасу, которую вы светите на своих картинках, мы видели только на плакатах,
да на праздник, если с переплатой удавалось купить краденную с мясокомбината

[quote=Кошница;25680577] ...означает что в этот период там жило славянское по археологическим данным население. [/quote]
:))))
давай ты еще мне расскажешь, что тебе приснилось?
вместе посмеемся?
где/кто/когда обозвал "колочинская 4-7 в." славянским племенем?

Чоп, ну это в стиле Фотона
Исследователи считают носителей данной культуры славянами (П. Н. Третьяков, Л. Д. Поболь, В. Д. Баран, Р. В. Терпиловский, М. Б. Щукин, Н.В. Лопатин, И.О. Гавритухин, А.М. Обломский,И.В. Исланова, А.Г. Фурасьев, М. Парчевский). Колочинская и пеньковская культура ближайшие родственные культуры, образовавшиеся из киевской культуры. Славянство киевской культуры признано большей частью исследователей.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0[/url]

[quote=Чoп;25680498] "после разрушения Киева монголо-татарами (в 1241-м) славяне переселились на северо-восток"[/quote]
Я такой глупости нигде не утверждал.
Вот, смотри Чоп, это Церковь-1158 год
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Chram_Pokrowa_Nerl.jpg/402px-Chram_Pokrowa_Nerl.jpg[/img]
Це́рковь Покрова́ на Нерли́ (Покро́в на Нерли́) — белокаменный храм во Владимирской области России, в полутора километрах от Боголюбова, выдающийся памятник зодчества владимиро-суздальской школы.
В литературе принята датировка храма по Н. Н. Воронину — 1165 год, основанная на сообщении Жития Андрея Боголюбского о том, что церковь Покрова была построена в память о погибшем сыне великого князя — Изяславе Андреевиче[1].
Как видишь, ничего подобного, по древности на территории бывшей Украинской ССР нет.В России такого добра полно.

Кошница...
все намного проще...
берем каноническую карту расселения славян, по которой учились и ты, и я:
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Slav-7-8-obrez.png[/img]
а после этого ты либо приводишь аргументы, что карта некошерная,
либо приводишь факты о переселении славян на территорию Московии,
по данной мною карте только Смоленск/Полоцк/Новгород славянские,
Московия - финно-угры...

что может быть проще?
можешь даже привести пример переселения из Новгорода, если найдешь что-то, окромя равняния с землей Новгорода московскими царями :)))
фиг с ним не киевляне, но хоть славяне :)

[quote=Чoп;25680764]берем каноническую карту расселения славян[/quote]-она не каноническая, а просто более поздняя, 7-8 века, а моя 5-6 века.
[quote=Чoп;25680764]Московия - финно-угры...[/quote]-Что такое Москвия в 8 веке?
Верховья Москвы-реки на твоей карте-заселены балтами, а севернее балтской голяди большой славянский мыс.

[quote=Чoп;25680764]можешь даже привести пример переселения из Новгорода[/quote]-ИНижний Новгрод
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4[/url]

[quote=Чoп;25680764] Как видишь, ничего подобного, по древности на территории бывшей Украинской ССР нет.[/quote]
Боголюбский - это тот, который стыбрил икону?
ничего удивительного, что ничего подобного у нас не осталось :)
[quote=Костомаров]Была в Вышгороде в женском монастыре икона Св. Богородицы, привезённая из Цареграда, писанная, как гласит предание, Св. евангелистом Лукою. Рассказывали о ней чудеса, говорили, между прочим, что, будучи поставлена у стены, она ночью сама отходила от стены и становилась посреди церкви, показывая как будто вид, что желает уйти в другое место. Взять её явно было невозможно, потому что жители не позволили бы этого. Андрей задумал похитить её, перенести в суздальскую землю, даровать таким образом этой земле святыню, уважаемую на Руси, и тем показать, что над этою землёю почиет особое благословение Божие. Подговоривши священника женского монастыря Николая и диякона Нестора, Андрей ночью унёс чудотворную икону из монастыря и вместе с княгинею и соумышленниками тотчас после того убежал в суздальскую землю[/quote]
кстати...
по поводу "ничего подобного не осталось", сейчас мне спорить влом,
но предполагаю, что ты не прав - не везде руки тятей дотянулись...