[quote=Divergent;46554648]У ЕР тоже проблемы с теорией - поможите, чем можете [/quote]
Так уже...
[quote=Филя;46553410]Диктатура должна быть, но не только пролетариата, а всякого члена общества, преданного делу построения нового общества, принимающего активное участие в его строительстве. Эта диктатура должна носить скорее название, как «диктатура строителей коммунизма».[/quote]
коммунизм тут типа прилагательного - меняется по желанию на любой -изм... от феодализма до кретинизма
а вот диктатура - это всегда заманчиво для любых строителей и устроителей ;)

Михеев о своём отношении к Сталину.
[youtube]qM-hlG-eY2Q[/youtube]
[url]https://youtu.be/qM-hlG-eY2Q[/url]
Подписываюсь под каждым его словом.

[quote=Divergent;46554340]Познер назвал Иосифа Сталина величайшим преступником[/quote]беда в том, что народ настолько ненавидит и презирает нынешний воровской антинародный режим, что уже видит в величайшем преступнике своего спасителя. Сталина восхваляют, потому что сравнивают его с нынешним пигмеем, и видят в политике последнего крах россии

[quote=Кассини;46554719]видят в политике последнего крах россии[/quote]
не жеманничай... просто он насрал этим самым, которые "видят", в самые сокровенные мечты помахать красными тряпками - это их пучит от собственных обманутых ожиданий, которые они сами себе придумали, и сами в них уверовали... а он их не оправдал, негодяй такой

Сталин - безусловно великий человек.
То, что было сделано Сталиным, под его руководством - безусловно великие свершения.
То, какими методами это было сделано - по современным меркам чудовищно.
Были другие способы подавить контрреволюцию, добиться такого прогресса и индустриализации в кротчайшие сроки в тех условиях - не было. За разгулом беззакония и вседозволенности революции всегда и везде приходит диктатура, наводящая порядок и вычищающая инакомыслие.

Тут, на предыдущей странице айвариз - дурак-дураком, но правильную картинку дал
[img]https://pbs.twimg.com/media/D07BlWVW0AEkOHl.jpg[/img]
Плохо, что Путин - не Сталин, приведение страны в порядок после буржуазной революции и гражданской войны идёт в 2-3 раза медленнее, чем сталинскими методами.
Хорошо, что Путин - не Сталин. Лучше 20 кругов по раскручивающейся спирали развития с постепенным наведением порядка, чем кометой на ударных стройках с кирками и расстрелами за "3 колоска".

243-Кассини >"Сталина восхваляют, потому что сравнивают его с нынешним пигмеем, и видят в политике последнего крах россии" уйня на постном масле...кому ты это чешешь? чуть более чем все сталинисты - по совместительству путенисты.. но они хотят большего.. не просто крыма, но и повешенного порошенко.. не просто показательных порок, но расстрелянных губернаторов.. но в общем и целом - они путенисты.. их вполне устраивает путин.. просто они хотят больше крови, мяса и фарша...

[quote=Грин;46554739]и расстрелами за "3 колоска"[/quote]

да-да... все "за три колоска", а почитать конкретное дело - так, либо председателя убил или колхозный амбар поджег

[quote=старая перечница;46554754]колхозный амбар поджег[/quote]
указ семь-восемь - по десятке на душу населения... это ты чот не таво ;)

Кину в тему свою любимую картинку
[img]https://i05.fotocdn.net/s18/243/public_pin_m/374/2500687346.jpg[/img]
Она касается всех эмо-коммунистов, мечтающих о Сталине и рухнувшем Советском Союзе.
Они думают, что жили бы как сейчас, даже лучше, а за них бы государство что-то делало, а на самом деле часть бы лежала по психушкам, часть бы сидела, большая бы часть вкалывала бы от звонка до звонка и ещё сверху "пятилетку за 3 года", ради построения коммунизма в далёком-далёком, туманном будущем.

[quote=Грин;46554739]То, что было сделано Сталиным,[/quote]А что конкретно было сделано Сталиным, чего не делалось в других странах?
Во Франции и Англии после революций,в Германии после проигранных войн, ну и так далее.

[quote=NoThanks;46554747] 243-Кассини >"Сталина восхваляют, потому что сравнивают его с нынешним пигмеем, и видят в политике последнего крах россии" уйня на постном масле...кому ты это чешешь? чуть более чем все сталинисты - по совместительству путенисты.. но они хотят большего.. не просто крыма, но и повешенного порошенко.. не просто показательных порок, но расстрелянных губернаторов.. но в общем и целом - они путенисты.. их вполне устраивает путин.. просто они хотят больше крови, мяса и фарша... [/quote]
Ну то шо сталинисты хотят крови, мяса и фарша это понятно, но ты описал не сталинистов, а дурачков, которые о Джугашвильмане нихрена не знают, и в своей жалкой жизни оперируют мифами о нем. Настоящий сталинист хочет иного и ни в коем случае не является путинистом. Вот возьми хоть Малороссию, чего хочет настоящий сталинист? Он хочет дальнейшей украинизации, репрессий по отношению к жителям Донбасса и Крыма, которые не захотели быть украинцами, борьбы с великорусским шовинизмом и т.д. И так по всем остальным вопросам внутренней и внешней политики.

251-Rajhan >" дурачков, которые о Джугашвильмане нихрена не знают, и в своей жалкой жизни оперируют мифами о нем" - так это и есть 90% нынешних сталинистов :)) люди ничего не знают, просто хотят сильную страну.. детали им не важны, сталин на каком то уровне просто ассоциируется с этим.. реалии тут не имеют значения.. сталин это чтото типа бетмена или человека-паука.. многие, к примеру, даже не знают его настоящей фамилии и уверены что он реально сталин...

[quote=старая перечница;46554754]да-да... все "за три колоска", а почитать конкретное дело - так, либо председателя убил или колхозный амбар поджег [/quote]Ну за убийство председателя не сажали, там за значительно меньшие проступки ставили к стенке.
Сажали именно ни за что, или по разнарядке, нужна была бесплатная рабочая сила

[quote=NoThanks;46554841]так это и есть 90% нынешних сталинистов :))[/quote]Это так, но тогда мы не будем считать их сталинистами, ведь если какой дурачек назовет себя марсианином объективно он им не станет.
[quote=NoThanks;46554841]люди ничего не знают, просто хотят сильную страну.. детали им не важны[/quote]
А вот тут то собака и порылась. Хотеть сильную страну, исходя из ложных посылок и векторов чревато тем, что сильной страны не будет, чистая психология. Поэтому и надо развенчивать мифы о сталине, взамен давая подлинные, примеры "сильной руки", например Симеон Гордый, Иван III Великий и т.д.

[quote=_Кошница_;46554857]или по разнарядке[/quote]Это в подавляющем большинстве, плановая иканомика, уле, Френкель считал скоко надо, Джуга выписывал план по посадкам. Или Кагановичи считали, скоко и кого уничтожить, и тоже в план.

254-Rajhan >"Хотеть сильную страну, исходя из ложных посылок и векторов чревато тем, что сильной страны не будет, " эти люди ни на что не влияют.. по большому счету.. это электоральная масса и база налогоплательщиков... не более того.. с точки зрения власти их просто нужно использовать и стричь, взамен давая им какието несущественные штуки.. простой менеджмент, даже проще, чем у братьев запашных...

250-_Кошница_ > та я об этом же и пишу. Всё, то же самое, что и в других странах во все времена. Во время смуты приходит Лидер, который закручивает гайки, репрессивными методами наводит порядок, проводит восстановление и рывок страны.
Если приходит не лидер, а чей-то ставленник, если инициированную извне революцию не удаётся перехватить, то стране кабздец. Не коммунисты революцию и свержение царя начинали.
Примеры приводить тебе не нужно, на твоей памяти много цветных революций по миру было.

[quote=NoThanks;46554841]просто хотят сильную страну.. [/quote]
с задержками по зарплате по полгода? ;)

257-Легыч > так далеко они не загадывают.. им бы ударом по киеву отбомбиться, да пару чинуш расстрелять.. и они уже счастливы будут :))

[quote=Грин;46554967] Во время смуты приходит Лидер[/quote]Какая Смута была в 1924-м году? Ну и так далее.Сталин пришел к власти в очень спокойное время, когда страна уже начала успешно залечивать раны и отстравиваться.[quote=Грин;46554967]Не коммунисты революцию и свержение царя начинали. [/quote]
А Сталин пишет, что коммунисты, врёт чтоли?[quote=Грин;46554967] если инициированную извне революцию не удаётся перехватить, то стране кабздец.[/quote]Германский агент Ульянов-Бланк и перехватить не сумели.Всё правильно.

[quote=NoThanks;46554978]так далеко они не загадывают.. [/quote]
я натурально уже картавого кримзональтера им в глотку впихивал - не хотят... а у него пупер годный материальчик с рассекреченными документами Госбанка - так реально же вторая половина 30-х - и полная жопа в финансах, и по полгода (это из документа типа сос! о текущем алярме, а сколько там в итоге набежало - хз) во всех отраслях, включая армию

[quote=NoThanks;46554944] 254-Rajhan >"Хотеть сильную страну, исходя из ложных посылок и векторов чревато тем, что сильной страны не будет, " эти люди ни на что не влияют.. по большому счету.. это электоральная масса и база налогоплательщиков... не более того.. с точки зрения власти их просто нужно использовать и стричь, взамен давая им какието несущественные штуки.. простой менеджмент, даже проще, чем у братьев запашных... [/quote]
Отнюдь, это важный вопрос. Они не на что не влияют в силу малого количества и политической неактивности ан масс. Речь по большому счету не о них, а о будущем, на какой мифологии будет строиться будущее русского суперэтноса. Вот взять критически важные фигуры для этнической самотождественности, например Александр Невский, Дмитрий Донской, ведь историческая действительность и существующий исторический миф - не одно и то же. Поэтому я всегда говорил и повторю, нефиг туда гишторикам ручки совать и пытаться "разобраться", а по сути очернить и подорвать... Так это сколько времени прошло, ишториков всегда можно унять хотя бы малой доказательной базой. А творимый вот этими "серыми мышками" миф о сталине является изначально ложным, и включение его в будущем в этническую картину мира не как злодея - оккупанта и врага русского народа, а как сильную и справедливую "руку", чревато большими проблемами в аксиологике народа со всеми вытекающими, ить любой может открыть архивы, мемуары, почитать про цифры, факты и деяния.

259-_Кошница_ > Начнём с того, то Сталин пришёл к власти в 1921.
Продолжим тем, что февральская революция и временное правительство были явно не коммунистические. Коммунисты только в октябре "кто тут временный, слазь".
Ну и закончим тем, что Сталин зачистил многих ленинцев, кого-то и за границей достал...

[quote=Грин;46555045]Коммунисты только в октябре[/quote]
В свое время это можно было зачесть как опасную новацию в трактовках ;)
Ну... просто потому, что
[quote=_Кошница_;46554992]Не коммунисты революцию и свержение царя начинали.
А Сталин пишет, что коммунисты, врёт чтоли?[/quote]
хехе...

[quote=Грин;46555045]то Сталин пришёл к власти в 1921. [/quote]С чего бы это? [quote=Грин;46555045] Коммунисты только в октябре "кто тут временный, слазь".[/quote]А Сталин писал, что февральская революция была делом рук коммунистов, брехал чтоли?А кто выводил людишек на улицы, через кого оплачивались жхулиганы и майданная тасовка, чьи боевики отжигали на улицах Петрограда?
Ты разберись, плаваешь в вопросе.[quote=Грин;46555045]что Сталин зачистил многих ленинцев, кого-то и за границей достал... [/quote]Ну не всех же и уродливую идеологию не тронул.

264-_Кошница_ > А какая была идеология? Можешь кратко, предложений в 5 описать? (заметь, я не оправдываю и не обвиняю сейчас, я спрашиваю твоё мнение)

Какая? Марксистская, конечно.
Вот ее и надо было под ножичек. Чик головка, чик волосики, на тебе детка, морковку.
Частную собственность вернуть на землю и средства торговли, уничтожить интернациональные извращения,церковь возвратить,свободу торговли и много всяких очевидных вещей.

Эх, если бы марксистская! :(
Религия коммунистов была простая (а это была именно религия по всем признакам): человека портит частная собственность, потому нужно человека полностью лишить всякой собственности, по максиму всё обобществить (начиная от запрета личных игрушек, стульчиков и горшков в детском саду - не шутка и не преувеличение), тогда коллектив вырастит нового человека, свободного от буржуазных пороков и индивидуализма. :(
Да, много дров они с этой религией наломали... (((
Увы, но отказаться от этой религии они не могли, потому, противники этой идеи были по другую сторону баррикад и линий фронтов, и звались они контрреволюционеры.
[quote=_Кошница_;46555210]Частную собственность вернуть на землю и средства торговли, уничтожить интернациональные извращения,церковь возвратить,свободу торговли и много всяких очевидных вещей. [/quote]
В 90-е вернули всё, что ты перечислил, и что, лучше стало?

[quote=Грин;46555306]В 90-е вернули всё, что ты перечислил, и что, лучше стало?[/quote]
Лучше будет когда вернут еще и потерянное время... просто в исполнении коммунистов и комсомольцев маемо що маемо

268-Легыч > может тебе ещё и молодость вернуть и твои обидные ошибки поисправлять? ;)
Увы, что кануло в Лету, уже не вернётся, но опыт - сын ошибок трудных, получен, главное - чтобы не забывался!
За одного битого двух небитых дают :)

[quote=Грин;46555364]может тебе ещё и молодость вернуть и твои обидные ошибки поисправлять? ;)[/quote]
Просто не надо задавать странных вопросов
[quote=Грин;46555306]В 90-е вернули всё, что ты перечислил, и что, лучше стало?[/quote]

[quote=Грин;46555306]Религия коммунистов была простая [/quote]Очень даже сложная, наукой у них считалась, были целве институты марксизма -ленинизма[quote=Грин;46555306]но отказаться от этой религии они не могли, потому, противники этой идеи были по другую сторону баррикад и линий фронтов, и звались они контрреволюционеры.[/quote]Ну так это дело поправимое, расстреливаем всех коммунистов с дореволюционным стажем и возвращаем эмигрантов, освобождаем всех антисоветчиков, делов-то.
Вот скажи, если бы расстреляли Демьяна Бедного и Минея Израилевича Губельмана кому-то было бы хуже? То-то и оно...[quote=Грин;46555306]В 90-е вернули всё, что ты перечислил, и что, лучше стало? [/quote]А что хуже, чем при Горбачеве?

271-_Кошница_ > мы в этой теме рассуждаем о том, каким бы чудесным дедушкой была бы бабушка, если бы... или о том, что Сталин был жёстким, трудолюбивым, решительным и настойчивым человеком, получившим опыт управления фронтами на гражданской войне, а так же опыт подчинения захваченных территорий и наведения в них жёсткого порядка? А вернувшись в 1920 году в Москву, столь же жёстко и решительно боровшийся за власть среди высшего совета большевиков. Про него самого, про Иосифа Виссарионовича, получившего кличку "Сталин" совсем не за курсы вязания?

Что он должен был сделать? По приезду в Москву перестрелять лично всех большевиков, воскресить и посадить на трон Николая II столь бездарно угробившего Корону, Империю, свою жизнь и жизни своей жены, детей?
Кошница, ты, там, здоров?
[quote=_Кошница_;46555373]А что хуже, чем при Горбачеве?[/quote]
И да, таки намного хуже, чем при Горбачёве. Полный развал и разграбление СССР начали уже, когда Горбачёва его же сподвижники и насунули в сторону. "Мавр сделал своё дело..."

Ну а "научный коммунизм"... Научную и наукоподобную базу начали подводить под коммунизм большевистского разлива уже намного позже, после того, так власть основательно взяли в руки, разобрались с "левым и правым уклонизмом", определились с "линией партии" и тем, что оказалось в руках после Первой мировой и Гражданской войн.

[quote=Грин;46555717]трудолюбивым, решительным и настойчивым человеком,[/quote]Не был.гогиджо, тупой, ленивый, трусливый.В грузинской среде ему бы и чахохбили готовить не доверили.Рябой чушок.[quote=Грин;46555717]получившим опыт управления фронтами на гражданской войне[/quote]
На ГВ Йоську постоянно били, в хвост и в гриву, Ленин пожалел чудо сухорукое и орденок велел выписать.Там у всей верхушки такие были ордена.[quote=Грин;46555717] а так же опыт подчинения захваченных территорий и наведения в них жёсткого порядка?[/quote]
Просер польской кампании, заваливание мьясом под Царицыным, вызвав просто у "человеколюбивого" Ильича оторопь, типа как это 60 тысяч потеряли в обороне, от 10-12 атакующих, под Пермью обсер.
Сосо был неудачник.Кличку "Сталин" он сам себе взял, никто его так не звал.
В борьбе он начал в Москве маненько принимать участие после второго инсульта Ильича.
Сталин-это Арашуков сегодня, оба по русски плёхо гаварыт и зачэи тюрма сажат?
С 1926-го года по 1953-й он правил единолично, но самые элементарные вещи типа введения погон вводились со крипом,а вот дерьма валило больше, чем при Ленине.
Одна коллективизация чего стоит.
Ну и так далее.

[quote=Грин;46555717]И да, таки намного хуже, чем при Горбачёве.[/quote]Это ты при Горбачеве не жил, там уже резали друг друга во всю и была реальнавя жопа.

274-_Кошница_ > ну да, да, конечно, какие-то левые коммуняки во главе с сифилитиком, немецким спецагентом и трусливым, ленивым чушком Сосо, всеми пинаемым и чморивым, абсолютно непопулярные среди царе-набожного народа, разгромили закалённую в трёхлетней войне передовую царскую армию, управляемую [b]боевыми[/b] генералами. Потом абсолютно бездарно за 20 лет оправились от последствий войн и революции, провели индустриализацию, ещё и евроинтегрированной армии насували по самый Берлин...
Кошница, ты вообще понимаешь, что ты лепишь?

[quote=Грин;46555988]Кошница, ты вообще понимаешь, что ты лепишь? [/quote]Лепишь ты,зашоренный и шаблонный глупец.А он говорит тебе правду про твоего хача.

[quote=Грин;46555988]разгромили закалённую в трёхлетней войне передовую царскую армию, управляемую боевыми генералами.[/quote]
После Октябрьской социалистической революции 1917 года Совет народных комиссаров РСФСР и ВЦИК приняли 16 декабря 1917 года декреты «О выборном начале и организации власти в армии» и «Об уравнении всех военнослужащих в правах».

Декрет «О выборном начале и организации власти в армии» окончательно объявил единственной властью в армии не командиров, а соответствующие солдатские комитеты, советы и съезды, введя также принцип выборности командиров.
Декретом «Об уравнении всех военнослужащих в правах» в армии были упразднены все чины и знаки их отличия.

[b]Эти два декрета фактически поставили точку на окончательном разрушении бывшей русской армии. [/b]
15 (28) января 1918 года был принят декрет о создании новой, Рабоче-крестьянской Красной армии. [b]Части бывшей Российской императорской армии были расформированы. [/b]
Так что ни с какой царской армией большевики не воевали, они воевали с отрядами повстанцев на окраинах.Это главное, что ты должен из этого понять.[quote=Грин;46555988]Потом абсолютно бездарно за 20 лет оправились от последствий войн и революции, провели индустриализацию, ещё и евроинтегрированной армии насували по самый Берлин..[/quote]
То что ты перечислил вообще позорще, ачиная от оправлений в красные революционные шаровары и заканчивая организацией ВМВ.

[quote=Грин;46554739]Тут, на предыдущей странице айвариз - дурак-дураком, но правильную картинку дал[/quote]

Большинство здесь даже понятия не имеют, что в 30-е годы делалось в СССР. У всех мозг поражен какими то идеологическими фактами.
Никто не знает, что основа любого государства, не идеология, а именно экономика.
Так вот. В 30-е годы та самая ленинская идеология была на самом последнем месте. На первом месте у большевиков была экономика, за счет заимствования американских технологий.
При Ленине пытались провести индустриализацию за счет промышленных технологий Германии. Они оказались слабы и несовершенны. Как итог,сталинская команда взяла курс на технологии США.

[quote=Грин;46554739]Хорошо, что Путин - не Сталин. Лучше 20 кругов по раскручивающейся спирали развития с постепенным наведением порядка, чем кометой на ударных стройках с кирками и расстрелами за "3 колоска".[/quote]

Какой порядок?)))) О чем?
В США в торговых сетях на складах роботы, а в России рабы как основной элемент экономического развития.