42-_К0шница_ >когда в Приднестровье построят такой же условный "город-сад", на который будут слетаться миллионы туристов со всего мира как в Нью-Йорк или Гонг-Конг - тогда могут считаться "успешными". А на данный момент - дыра-дырой. И кто там живет - мольдоване, кацапы или хохлы - глубоко пофиг.

43-питон >наука - продажная девка военных)) Все изобретения прежде всего идут из(в) военной отрасли. Красиво конечно звучит про науку и прогресс - но они работают прежде всего на войну. Или на ее сдерживание, что равнозначно.
Демократия и есть справедливость. Каждому по возможностям. Права гражданина неприкосновенны. Свобода совести. Свобода волеизъявления. Неприкосновенность частной собственности. Баланс систем власти в государстве. Выборность власти.
Ничего этого у нас не было и нет. Только фикция. Вы при демократии не жили никогда, а пытаетесь ее хаять с умным видом. Вам любой препод на юридическом скажет, что "правда" и "справедливость" для каждого разная и поэтому необходим Закон. Иначе социум не может функционировать и развиваться.
И кстати историю делают те, кто четко понимает ту самую прописную истину про "хлеба и зрелищ" - такие правители (и их страны) имеют перспективы. Другие могут скатиться в диктатуру и держать власть какое-то время - но конец практически всегда печален. Имена их вы прекрасно знаете.

[quote=arcanum;38032669]когда в Приднестровье построят такой же условный "город-сад", на который будут слетаться миллионы туристов со всего мира как в Нью-Йорк или Гонг-Конг - тогда могут считаться "успешными". А на данный момент - дыра-дырой. И кто там живет - мольдоване, кацапы или хохлы - глубоко пофиг. [/quote]99% населения планеты Земля, живет в дырах,а в Лозанне и Гонконге остальной 1 %.Так чтож всем и не жить после этого, одним сочинцам и ялтинцам с карловыми Варами?Жители ПМР живут лучше мольдованов и это главное.

[quote=arcanum;38032754] Другие могут скатиться в диктатуру и держать власть какое-то время - но конец практически всегда печален.[/quote]Большинтсво авторитарных и тоталитарных правителей умирают в своей постели...

47-_К0шница_ >согласен. Но дружим мы почему-то всегда только с отребьем. Китай не предлагать - это не дружба, а ситуация с кроликом и удавом, запертыми в одной клетке. Удав пока лениво смотрит на кролика, но в потенциале - кролик не жилец. А тот условный 1% умудряется дружить и с отребьем и между собой, "приличными людьми".

48-_К0шница_ >Чаушеску? Муссолини? Гитлер? Саддам? Каддафи? Даже Пиночета на старости лет взяли в оборот.
Ну, мелочь какая-нить в Африке или Азии может легко отделаться, они нафиг никому не нужны.

[quote=arcanum;38032926]Удав пока лениво смотрит на кролика, но в потенциале - кролик не жилец.[/quote]Китай не жилец? Тю, за шо ты его так? Дружим с отребьем,это все бла-бла-бла, в мире нет друзей,есть еда и хищники.
[img]http://www.samisdat.com/picture/LJ3/3230.jpg[/img]
Так выглядит гражданская война с точки зрения международных отношений – и по другому не бывает.

[quote=arcanum;38031011] Цитата: Сообщение от Леприкон Уже денег дали пару миллиардов долларов минимум на строительство баз в Никарагуа и Венесуэле... Родные россиянцы ведь "потерпят" заради величия мощи государевой, да? [/quote]

Это ты к чему приплёл? С какого перепуга строительство баз имеет к нашему бюджету?

[quote=arcanum;38031637] 38-питон >ага, "приятно". Назло мамке отморожу себе уши. Апгрейд лозунга "С голой жопой - зато с ракетами!". А как в СШП - и с ракетами, и чтоб жопа в джинсах - судя по всему опять не получается, да? Ранее так уже пробовали - и в 91-м народ вышел на улицы. [/quote]

Чувак влез в тему не понимая о чём речь идёт))

[quote=SSBan;38032729]Справедливость тоже понятие относительное. [/quote]Конечно. Но в отличие от демократии в нее верят, ее чувствуют, за нее готовы отдать жизнь.[quote=arcanum;38032754]наука - продажная девка военных)) Все изобретения прежде всего идут из(в) военной отрасли.[/quote]После изобретения воздухоплавания 100 лет от него не было никакой пользы и уж тем более оно не интересовало военных. Однако куча людей тратила на совершенствование летательных аппаратов личные деньги, время, во множестве разбивались при испытаниях. Зачем?
[quote=arcanum;38032754]Демократия и есть справедливость. Каждому по возможностям. Права гражданина неприкосновенны. Свобода совести. Свобода волеизъявления. Неприкосновенность частной собственности. Баланс систем власти в государстве. Выборность власти.[/quote]Это все не более чем лозунги. То что за ними стоит каждый понимает по-разному. Для воплощения этих лозунгов убивались миллионы людей.[quote=arcanum;38032754]Вы при демократии не жили никогда,[/quote]При демократии жили даже древние греки. "Каждый гражданин полиса имеет право иметь раба" - чем не демократия?[quote=arcanum;38032754]Ничего этого у нас не было и нет. Только фикция[/quote]Согласен. Как и везде.[quote=arcanum;38032754]необходим Закон. Иначе социум не может функционировать и развиваться.[/quote]А я разве спорю? Но по возможности Закон должен основываться на справедливости (хотя бы так как справедливость понимает данный социум), а не на абстрактных "свободах".[quote=arcanum;38032754]И кстати историю делают те, кто четко понимает ту самую прописную истину про "хлеба и зрелищ" - такие правители (и их страны) имеют перспективы.[/quote]После битвы при Гавгамелах к услугам Александра Македонского и его воинов были все ништяки Персии. Огромные богатства. Опасности более никакой. Однако он пошел в Среднюю Азию и Индию, загубил кучу народа, сам был многажды ранен. Зачем? Дурак был?

В Никарагуа вкладывают 40 миллиардов баксов, вот из этой суммы и будут строить наши Авиа,морскую и сухопутные базы в Никарагуа...Естественно вкладывая в Никарагуа подкинут и на Венесуэлу чуть чуть...потой простой причине что из-за Венесуэлы и вкладывают такие бабосы...

[quote=arcanum;38032926]Китай не предлагать - это не дружба, а ситуация с кроликом и удавом, запертыми в одной клетке[/quote]США с кем-нибудь иначе дружит?
Вообще термин "дружба" в межгосударственных отношениях употреблять глупо. Есть прагматичная политика и есть союзники, более или менее временные. Дружба может быть между людьми. А с этой точки зрения для меня что китаец что португалец - был бы человек хороший.

[quote=Леприкон;38033158]В Никарагуа вкладывают 40 миллиардов баксов[/quote]И вопрос уже решен как бы там Амеры не скакали ни чего сделать кроме как мелко подгаживать не могут, а в открытую связываться сыканут...

58- им вчера буквально сказали чтоб нелезли...

56-Леприкон >И местным рабочие места и чуть-чуть повод для гордости. Вот и взаимопонимание.
США при таких обстоятельствах всегда начинают пытаться рулить местным правительством. Мы этого делать не будем - Афганистаном научены. Только взаимные интересы.

[quote=питон;38033196] Только взаимные интересы.[/quote] Естественно если деньги на строительство и содержания баз выделяют почему бы и нет)

Китай вкладывается в нефтянку Венесуэлы и планирует транспортировать через будущий Никарагуанский канал, а мы там будем это дело контролировать)

0-питон > А Шойгу вообще в приличные страны не пускают, даже в Науру, которому так и не заплатили за признание Абхазии. Так что репутация Кужегетовича вполне соответствует кругу общения.

63-Chine >Науру приличная, а Венесуэла значит неприличная. Ну ты и выдал!
И в чем измеряется "приличность"? Это ведь с какой стороны посмотреть.

[quote=питон;38032197]согласитесь, что, например, демократия - понятие весьма неоднозначное и сильно растяжимое. Как и способы ее реализации. Суды Линча, с которых начинали Штаты - это тоже демократия.[/quote] Цитата(почти точная) от одного англичанина:
"Демократия - это когда много гоночныx автомобилей, ресторанов, дорогого вина и отдыx на Барбадосе. А ты, нищий, прочь с дороги!"

66-SSBan >Для разных социумов и должно быть все свое и не навязываться чужое. И что касается демократии - тоже. Пример с Древней Грецией я уже приводил. Пример с судом Линча - тоже (и Эвелина обратила внимание). Вполне допускаю, что суд Линча был совершенно необходим, но только в определенное время и при определенных обстоятельствах.
Англия - демократическая страна или нет? А ведь там в палате лордов парламента только в 1998г НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ ее членов была заменена на ПОЖИЗНЕННОСТЬ. При этом совершенно необходимо иметь дворянский титул. Вот так сменяемость власти!

[quote=питон;38034380]Англия - демократическая страна или нет?[/quote]
о чем вы?
В Англии даже конституции нет

68-2014 >Тем не менее сторонники "универсальных ценностей" ее постоянно приводят в пример.

[quote=SSBan;38034718]Демократия ведь развивается. [/quote]Именно. В разных местах в разные стороны. И куда в итоге разовьется еще совершенно неясно. И какая версия правильна - тоже неясно (скорее всего никакая - каждому свое).
Ладно, отбросим древнюю Грецию.
Современному пониманию демократии не более 300 лет. А ее достаточно широкому распространению - не более 200-т. Она призвана обслуживать западное понятие правильной жизни: "Работай на себя, делай деньги, будь честен и воздастся тебе." Что-ж, вполне достойная позиция, для ее обслуживания и нужны демократические институты по западному образцу, но она годится не для всех.
У русских издавна (лет 600 минимум) укоренилось другое понятие правильной жизни: "Работай честно на свою страну, на государство и пусть государство тебя за это вознаградит". И никто не сможет мне доказать, что эта позиция хуже.
К сведению: такое отношение к жизни не только у русских, но и у очень многих народов.

71-питон > Я русский и у меня нет понятия работать на страну, и точно знаю что вокруг меня люди также крутятся, работают на свою семью и им покер на страну. К тому же если ты честен, то отдаешь часть прибыли стране в виде налогов. Не надо делать из русских каких-то особенных монстров, каждый заботится только о себе, в том числе и те, кто по долгу службы должен думать о стране.

71-питон > зачем ожидать вознаграждение от кого то, кто никогда этого не делал и не сделает, если можно вознаградить себя самому?)) ты русских за идиотов считаешь?))

[em]Работай честно на свою страну, на государство и пусть государство тебя за это вознаградит[/em] Это переведенный лозунг из Освенцима?

[quote=Леприкон;38033270] Китай вкладывается в нефтянку Венесуэлы и планирует транспортировать через будущий Никарагуанский канал, а мы там будем это дело контролировать) [/quote]Будете, будете. Размечтался. Иди уж вулкан взрывай и амеро вводи.

[quote=Mate;38036522] амеро вводи[/quote]Амеро не будет по одной причине что Американский проект "евро" умерает. Так что про Амеро забудь.

скоро они будут не зелёные))
[img]http://editorial.designtaxi.com/news-usdollar15102014/7.jpg[/img]

72-Chine >73-ахтеК >74-духовные скрепы >Разумеется ушибленных "универсальными ценностями" очень много. Я и не сомневаюсь.

[quote=питон;38034858]У русских издавна (лет 600 минимум) укоренилось другое понятие правильной жизни: "Работай честно на свою страну, на государство и пусть государство тебя за это вознаградит". [/quote]феерическая туфта. Желаемое за действительное. "Воруют" - это кто сказал о великом высокодуховном русском народе, помните? Воруют и воровали всегда, в бешеных масштабах. Те самые легендарные и самоотверженные "гомо советикусы", которые "целину поднимали, заводы строили" типа на одном энтузиазме - перли со свежеотстроенных заводов все, что плохо лежало... и не лежало тоже - благо всегда можно было открутить или отрезать. Всегда, как только вокруг завода снималась вооруженная охрана. Но даже с ней умудрялись переть что могли. Те же самые гомо советикусы с пеной у рта готовы были "доставать" чешские гарнитуры, польские сапожки и прибалтийские магнитофоны, разрывая друг друга в клочья в очередях. Или задействуя всех возможных родственников в торговле. Помните фильмец "Авария дочь мента"? Там прекрасно выписан типаж ветерана, который всю свою бурную неистраченную боевую энергию тратит на "доставание" холодильников, телевизоров и кроссовок - любыми возможными способами. Внучке аж противно на него смотреть по сюжету. И это диагноз всего социума. Русские - точно такие же, как и все остальные. Но из-за своей аморфности ими вечно помыкают более хваткие удаки, которые всю историю придумывают благородные обоснования для того, чтобы мужичье сидело в черном теле и считало это нормальным.
Я ж говорю - когда ничего не получается и приходится постоянно сидеть с голой жопой, остается только выдумывать этому высокодуховные экзистенциальные причины. Но факт остается фактом - какие-то народы живут хорошо, какие-то всегда остаются с голой жопой. И ни один нормальный человек никогда не поверит в то, что последнее - лучше.

надо по-меньше уделять внимания Украине и по-больше другим направлениям, что и делает министр Обороны.
Сегодня уже на Кубе:)
Министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу прибыл с официальным визитом на Кубу, где обсудит двустороннее военное и военно-техническое сотрудничество.

"В ходе пребывания в Гаване (13-14 февраля) глава российского оборонного ведомства проведет переговоры с председателем Государственного совета и Совета министров Республики Куба генералом армии Раулем Кастро", — сообщил журналистам в пятницу начальник управления пресс-службы и информации МО РФ генерал-майор Игорь Конашенков.

По его словам, в ходе визита «будут обсуждены актуальные вопросы военного и военно-технического сотрудничества двух стран».С.

78-arcanum >Вы это о чем? Здесь вроде бы дискуссия шла не о том, а о 1)универсальности неких ценоостей и 2)недопустимости навязывать эти ценности другим силком.
Разумеется воруют. Как воруют и сейчас и как воровали и при царе-батюшке. Хотя и далеко не в тех масштабах как вы тут расписали - был искренний энтузиазм и на целине и на заводах. И говоря о службе государству я не имел в виду обязательно социализм. Социализм к данной дискуссии вообще не имеет отношения.
Разумеется любые ценности - и те и другие - это всего лишь недостижимый идеал. Я говорил о ментальности народа - к чему он стремится, что для него роднее.
И разумеется русские НЕ такие как все другие. Как не такие китайцы, индусы и португальцы. Каждый народ уникален. По крайней мере уникален тип цивилизации.
Так случилось - на это есть исторические причины (их подробно описывать слишком долго хотя я бы мог) - что нене и на самом деле англосаксонская цивилизация с ее институтами наиболее успешна. Но это вовсе не предопределено. И это продолжается всего 200 лет - ничто в исторических масштабах. (И то, например, Франция при установлении этих институтов весь 19-й век захлебывалась кровью. И не только Франция.).
Почему США должны навязывать свои ценности Ирану, Китаю, Индии.. - странам гораздо более древним и более культурным. Да, они сейчас, на данном этапе исторического развития отстают. Но только на данном, исторически небольшом этапе. Все неизбежно изменится что мы уже и начинаем видеть на примере Китая. А потом возможно опять изменится и после неких потрясений Европа снова выйдет вперед. Все возможно - на то история.
Я о том что не бывает никакой универсальности и никакого идеала и не надо навязывать.
То что какие=то народы всегда живут хорошо, а какие-то всегда остаются с голой жопой, историей не подтверждается совершенно. Аберрация близости: нам кажется, что такое положение которое есть сейчас, всегда было и всегда будет и кто СЕЙЧАС успешен - тот и идеал. А это не так.

45- Питон > [em]Ведь согласитесь, что, например, демократия - понятие весьма неоднозначное и сильно [b]растяжимое[/b]. Как и способы ее [b]реализации[/b].[/em]
Способ “реализации” демократии в/на Украине, растянутый Питоном до таких размеров, что в границы её попала обычная для запада практика затыкания ртов (что вообще несовместимо с понятием истинной демократии).
[url=http://the-day-x.ru/oxrannik-poroshenko-chut-ne-zadushil-zhurnalistku-v-minske.html]Стиль работы охраны Потрошенко – главаря очередной “молодой демократии”[/url]
Вы представляете, охране Вальцмана дана команда применять насилие в отношении людей, задающих неудобные вопросы, причём не где-нибудь в тёмных углах (что характерно для либералистической демократии), а уже прямо в общественных местах. Видимо, кризис их гнусной западной идеологии достиг такой точки падения вниз, что они уже не стесняются в открытую применять свои методы на официальных мероприятиях, при большом скоплении людей.
Между прочим, стОит упомянуть об их “идеологии”, зафиксированной в адаптированной для всех остальных “святой” книжице:
Бог Иегова: “Дети [b]других[/b] народов вновь стены твои построят, цари их будут служить тебе… Ворота твои будут всегда открыты, не будут закрываться ни днём, ни ночью. Цари и народы внесут в них свои богатства. Любой народ или царство, не желающие служить тебе, [b]уничтожены будут[/b].” (Иса, 60:10-12)
И. Христос вторит своему богу-учителю:
“Правдива пословица: один сеет, другой жнёт. Я послал вас, чтобы жали вы то, над чем вы [b]не трудились сами[/b]. Другие трудились, а вы собрали плоды их трудов.” (Иоан 4:37,38)
Ну чо, “способы реализации” “неоднозначной и сильно растяжимой” демократии вполне соответствуют взглядам на “жисть” главных действующих литц “святых писаний”, а кто всё это понял и против молвить словцо посмел, то ротик ему того… прищепкой или мощным охранником, как удавом, обвить, чтоб ни охнуть, ни вздохнуть и ни единого звука против…

А между тем Шойгу уже и в Никарагуа орден получил. Базы будут-не будут, а все равно приятно.

[quote=Фотон;38038633]Способ “реализации” демократии в/на Украине, растянутый Питоном [/quote]Это не мной, это они сами!

Советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон заявил, что дни правления главы Никарагуа Даниэля Ортеги сочтены.
«Режим Ортеги приговорил трёх лидеров фермеров к 550 годам лишения свободы за участие в акциях протеста в 2018 году, когда, как сообщается, полиция Ортеги убила 300 активистов. Как сказал в понедельник президент Трамп, дни Ортеги сочтены и никарагуанский народ скоро будет свободен», — написал Болтон в Twitter.

Ранее издание The Hill сообщало, что, по словам американского лидера Дональда Трампа, «дни социализма и коммунизма сочтены не только в Венесуэле, но и в Никарагуа и на Кубе». РТ

[em]А вокруг тебя [s]Ярославия[/s] Никарагия –
Древнерусская сторона.[/em]