Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   ..Сегодня, в СССР, 54 года назад. Почти вчера. (http://forums.kuban.ru/f1044/segodnya_v_sssr_54_goda_nazad_pochti_vchera-7790988.html)

timok 02.06.2016 17:11

[quote=Легыч;42231731]кровавые мальчики в глазах не пляшут?[/quote]
Вот именно. Не пляшут?

osv 02.06.2016 17:24

[quote=_Кошница_;42232129]Короче,я смотрю, ты преступления оправдываешь антинародные[/quote]
А разве это был не оранжевый майдан?

Big_Pilajol 02.06.2016 17:32

[quote=osv;42232393]А разве это был не оранжевый майдан?[/quote]Нет, это были народные волнения, связанные с ухудшением уровня жизни в СССР, усиленные провокационной деятельностью начальства.

KVD 02.06.2016 17:46

Кошница_
43 - Сегодня - 18:32
Не путай цуцун с пальцем: это не было никаким народным волнением, потому что не было поддержано трудящимися нигде, в отличии от аналогичных событий 1905 года - вот где была всероссийская народная поддержка.

Big_Pilajol 02.06.2016 17:51

Ну так в 1905 году была организация, спонсируемая из за рубежа, деньги англичан и японцев работали и немалые деньги. А тут спонтанный голодный бунт.

timok 02.06.2016 17:59

[quote=KVD;42232599]аналогичных событий 1905 года - вот где была всероссийская народная поддержка[/quote]
Точно. И народных вождей тоже все знают ;)
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/ParvusTrotskiDeich.jpg/280px-ParvusTrotskiDeich.jpg[/img]

Sklawe 02.06.2016 18:03

А танки там были?

[img]http://rusplt.ru/netcat_files/userfiles4/10_October_2015/oktyabr_1993_vrez1_04.10.15.jpg[/img]

Kazymoto 02.06.2016 18:04

[quote=KVD;42232599]в отличии от аналогичных событий 1905 года - вот где была всероссийская народная поддержка.[/quote]
Таки да,была такая-Союз Русскаго Народа своими силами справился с картавыми ривалюцинерами...

Sklawe 02.06.2016 18:07

Чья бы корова ни мычала, а ваша лучше бы молчала. А голодные 1992-й и 1993-й помните?
Елцинопуты уничтожили с 1991 г. 15 млн граждан, и 25 оказались за границей.

Lich 02.06.2016 18:18

[quote=Бывший токарь;42232793]Елцинопуты уничтожили с 1991 г. 15 млн граждан[/quote]Стреляли?

Шапокляк 02.06.2016 18:23

49-Бывший токарь >откуда инфа?

Faina 02.06.2016 18:24

А в кого стреляли эти мерзавцы?
[url]https://youtu.be/IaDl9E9BFiw[/url]

Faina 02.06.2016 18:34

Приведем свидетельство А.Лейбова, который тоже побывал на верхних этажах и вовремя оттуда ушел. «Уже слышалась стрельба внутри здания, – вспоминал он, – сообщили, что штурмовые группы проникли в двадцатый подъезд. Рассказывали, что наиболее тяжелое положение со стороны мэрии: там этажи выметались пулеметным огнем буквально подчистую… Около полудня офицер, командовавший вооруженным отрядом, приказал всем безоружным уходить подальше от штурмующих – в верхние этажи «стакана». Вероятно, он даже подумать не мог, что именно эти этажи будут расстреливать из танковых пушек. Мы поднялись на двенадцатый этаж и попали в какую-то столовую. По дороге к нам присоединилось еще довольно много людей, и зал столовой оказался заполнен примерно наполовину, многие сидели за столами, другие укрылись на кухне и в подсобных помещениях. Видимо, там было порядка двухсот человек. Пробыв в столовой около получаса, я спустился вниз, инстинктивно не желая оставаться в закрытой коробке и надеясь, что смогу там чем-нибудь помочь. Через некоторое время начался танковый обстрел».

В течение дня, несмотря на продолжающийся обстрел, в здание парламента прорывались люди. «И уже когда надежды никакой не было, – вспоминал депутат В.И. Котельников, – к нам прорвались 200 человек: мужчины, женщины, девушки, подростки, фактически дети, школьники восьмых-десятых классов, несколько суворовцев. Когда они бежали, им стреляли в спину. Падали убитые, оставляя кровавые следы на асфальте, живые продолжали бежать».

Таким образом, в Доме Советов и в непосредственной близости от него 4 октября 1993 года оказались многие сотни в основном безоружных людей. И примерно начиная с 6 часов 40 минут утра началось их массовое уничтожение.

Первые жертвы около парламента появились, когда символические баррикады защитников прорвали бэтээры, открыв огонь на поражение. Свидетельствует Галина Н.: «В 6 часов 45 минут утра четвертого октября нас подняли по тревоге. На улицу мы выбежали сонные и сразу попали под пулеметный огонь… Потом мы несколько часов лежали на земле, а в десяти метрах от нас били бэтээры… Нас было около трехсот человек. Мало кто остался в живых. А затем мы перебежали в четвертый подъезд… Я на улице видела, что тех, кто шевелился на земле, расстреливали».

«На наших глазах бэтээры расстреливали безоружных старушек, молодежь, которые находились в палатках и возле них, – вспоминал лейтенант В.П. Шубочкин. – Мы видели, как группа санитаров побежала к раненому полковнику, но двое из них были убиты. Через несколько минут снайпер добил и полковника». Депутат Р.С. Мухамадиев видел, как из здания парламента выбежали женщины в белых халатах. В руках они держали белые платки. Но стоило им нагнуться, чтобы оказать помощь лежащему в крови мужчине, их срезали пули крупнокалиберного пулемета.

Журналист Ирина Танеева, еще не совсем осознавая, что начинается штурм, наблюдала из окна Дома Советов следующее: «В стоящий напротив накануне брошенный омоновцами автобус бежали люди, карабкались внутрь, прячась от пуль. На автобус с трех сторон на бешеной скорости наехали три БМД и расстреляли его. Автобус вспыхнул свечкой. Люди оттуда пытались выбраться и тут же падали замертво, сраженные плотным огнем БМД. Кровь. Рядом стоящие «Жигули», набитые людьми, также были расстреляны и горели. Все погибли».

Расстрел шел и со стороны Дружинниковской улицы. Вспоминает народный депутат России А.М. Леонтьев: «По переулку напротив Белого дома стояли 6 бронетранспортеров, а между ними и Белым домом за колючей проволокой … лежали казаки с Кубани – человек 100. Они не были вооружены. Были просто в форме казаков… К подъездам из сотни казаков добежали не более 5–6 человек, а остальные все полегли».

Жертвами атаки бронемашин стали, по минимальной оценке, несколько десятков людей. По словам Евгения О., на площади было много убитых из тех, кто пришел на баррикады или жил в палатках у здания Верховного Совета. Среди них были и молодые женщины. Одна лежала с лицом, ставшим сплошной кровавой раной.

Депутат Верховного Совета И.И. Андронов за первые полчаса расстрела видел с третьего этажа примерно полсотни убитых под окнами тыльной стороны Белого дома. Свидетельствует И.В. Савельева: «Много трупов было во внутреннем дворе, где стояли палатки. Это мы видели еще утром из окон фракции «Россия», окна которой выходили именно туда».

Депутат Н.П. Кашин в тот день стал свидетелем гибели 22 человек. По свидетельству Евгения Снежинского, казака из Краснодарского края, с 7 до 9 часов утра в спортзале двухэтажного здания на Рочдельской улице сложили 54 трупа. Из двадцати двух безоружных баррикадников 20-й роты живыми вырвались лишь пятеро. Примерно такой же расклад получился и у 21-й роты.

В самом здании парламента число погибших увеличивалось в несколько раз с каждым часом штурма. Депутат от Чувашии хирург Н.Г. Григорьев в 7 час. 45мин. утра 4 октября спустился на первый этаж в холл двадцатого подъезда. «Я обратил внимание, – вспоминает он, – на то, что на полу холла, а холл был самым большим в Доме Советов, лежали рядами более полусотни раненых, возможно, и убитые, так как первые два с половиной ряда лежащих людей были накрыты через голову».

Через несколько часов штурма погибших заметно прибавилось. В переходе от двадцатого к восьмому подъезду сложили больше двадцати убитых. По свидетельству московского бизнесмена Андрея (имя изменено), только в их секторе находилось около ста убитых и тяжелораненых.

«Я вышел из приемной третьего этажа и стал спускаться на первый, – свидетельствует человек из окружения А.В. Руцкого. – На первом этаже – жуткая картина. Сплошь на полу, вповалку, – убитые … Там их наваляли горы. Женщины, старики, два убитых врача в белых халатах. И кровь на полу высотой в полстакана, ей ведь некуда стекать». Примерно в то же время один из санитаров сообщил чешскому фотокорреспонденту Войтеху Лавичке, что в медпункте на первом этаже уже несколько десятков погибших и раненых.

По свидетельству художника Анатолия Леонидовича Набатова, в холле восьмого подъезда в штабель сложили от ста до двухсот трупов. Анатолий Леонидович поднимался до шестнадцатого этажа, видел трупы в коридорах, мозги на стенах. На шестнадцатом этаже он заметил журналиста, который по рации координировал огонь по зданию, сообщая о скоплении людей. Анатолий Леонидович сдал его казакам.

Уже после событий президент Калмыкии К.Н. Илюмжинов в одном из интервью заявил: «Я видел, что в Белом доме не 50 и не 70 убитых, а сотни. Вначале их пытались собирать в одно место, затем отказались от этой идеи – было опасно лишний раз передвигаться. В большинстве своем это были люди случайные, без оружия. К нашему приходу насчитывалось более пятисот убитых. К концу дня, думаю, эта цифра выросла до тысячи». Р.С.Мухамадиев в разгар штурма услышал от своего коллеги депутата, профессионального врача, избранного от Мурманской области, следующее: «Уже пять кабинетов забиты мертвыми. А раненых не счесть. Более ста человек лежат в крови. Но у нас ничего нет. Нет бинтов, нет даже йода…»


В.С. Черномырдин во время расстрела Дома Советов:
«...Это же нелюди, зверье!.. Никаких переговоров... Надо перебить эту банду!»
С. Говорухин:
...Так сколько ж было жертв в Белом доме? Официальная версия – 49. Президент Ингушетии, Герой Советского Союза Руслан Аушев (я с ним разговаривал вечером четвертого октября) свидетельствует, что к вечеру четвертого из Дома вынесли 127 трупов. Это только к вечеру четвертого и только с цоколя и с первого этажа! Сколько там наворочено наверху пушками, никто тогда не знал и сейчас уже не узнает. К тому же люди, находившиеся выше 13-го этажа, должны были просто сгореть в огне – здание пылало. Пожарникам разрешили подняться только пятого октября – нужно было, чтобы сгорели архивы и трупы...

Faina 02.06.2016 18:35

[b]Пожарникам разрешили подняться только пятого октября – нужно было, чтобы сгорели архивы и трупы... [/b]

Big_Pilajol 02.06.2016 18:43

Коммунисты в Белом Доме не пострадали, не волнуйся, цифровой и Зюганов и батька Кондрат вовремя оттуда дёрнули.

medley 02.06.2016 18:49

Итак, сопоставим события с точки зрения местных либерастов: расстрел в Новочеркасске - это плохо, а расстрел у Белого дома и Останкино - это правильно.

Faina 02.06.2016 18:55

И еще небольшой нюанс: в Новочеркасске стреляли солдаты, призванные из Средней Азии, а в 1993 г. – русские стреляли в русских.

Devi_Jones 02.06.2016 18:59

34-_Кошница_ >Аресты, следствие и суд[править | править вики-текст]
В конце января 1961 года по Краснодару прошли массовые аресты, однако обвинение было предъявлено лишь наиболее активным участникам восстания.

Спустя два месяца суд приговорил их к суровому наказанию — двое были приговорены к смертной казни через расстрел, остальные — к различным срокам лишения свободы от 3 до 10 лет. Впоследствии некоторые приговоры были пересмотрены[1].

Big_Pilajol 02.06.2016 19:04

А кто из вас, коммунистической защеканской швали был в Белом Доме или хотя бы у Останкино?

Kazymoto 02.06.2016 19:05

[quote=Учитель пения;42233158]ия 56 - Сегодня - 18:49 Итак, сопоставим события с точки зрения местных либерастов: расстрел в Новочеркасске - это плохо, а расстрел у Белого дома и Останкино - это правильно.[/quote]
Мучитель веяния,как и полагается комуняке-лживаму до безрассудства,Ви перевернули усе наоборот,осудив восставших рабочих Новочеркасска,смаковали расстрел БДи Останкино и ищете кто тут оправдывает расстрел БД..!!
Кто,укажите автора,плиз...

Комунизд по своей природе людоед...

Devi_Jones 02.06.2016 19:06

[quote=_Кошница_;42232129]Не звизди, там убили одноклассника моей тещи[/quote]У меня тоже соседской собаки троюродного кота пятую любимую мышь на бородинском поле ..... в 1812м ..... из пушки....да в глаз прямо, нелюди..... воевала за французскую республику, а этот проклятый царизм......и в глаз прям из пушки, ядром железным. Пишу эти строки аж слезы душат - проклятый царизм, гореть ему в аду.

Кошница, 3,143деть не мешки ворочать, плечи не болят????? Даже если кого и подрезали, то по-любому не тех, кто во время бунта был на работе, или занимался домашними делами. В общем дело твое скулить о репрессиях кровавой гэбни и СССР или восхищаться торжеством майданной демократии, я остаюсь при своем.

Big_Pilajol 02.06.2016 19:08

В комендатуре убили, пацанчика-девятиклассника, с его телом и пошли массы на штурм крайкома, по пути били очкастых и жидов. Надо знать элементарные вещи, дурачок.

Kazymoto 02.06.2016 19:08

[quote=16418;42233205] в 1993 г. – русские стреляли в русских.[/quote]
Вот уш Х!
Совецкие офицеры с партбилетом стреляли в русских граждан...

Комунизд не может быть русским,бо нет у вас отечества,Агасферам не полагается...

Devi_Jones 02.06.2016 19:10

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42233280]Ви перевернули усе наоборот,осудив восставших рабочих [/quote]Это были уже не восставшие работники, требующие мяса на хлеб, а озверелая толпа, жаждущая мародерства и крови, а толпа по сути своей бессмысленна и беспощадна, у кого хватило разума уйти до начала конца, до того, как мирный протест перерос с бунт, те и не пострадали.

[em]Лебон показал, что поведение человека в толпе кардинально меняется:
«Исчезновение сознательной личности, преобладание личности бессознательной, одинаковое направление чувств и идей, определяемое внушением, и стремление превратить немедленно в действия внушенные идеи — вот главные черты, характеризующие индивида в толпе. Он уже перестает быть самим собой и становится автоматом, у которого своей воли не существует. Таким образом, становясь частицей толпы, человек спускается на несколько ступеней ниже по лестнице цивилизации. В изолированном положении он, может быть, был бы культурным человеком; в толпе — это варвар, т. е. существо инстинктивное. У него обнаруживается склонность к произволу, буйству, свирепости, но также к энтузиазму и героизму, свойственным первобытному человеку, сходство с которым еще более усиливается тем, что человек в толпе чрезвычайно легко подчиняется словам и представлениям, не оказавшим бы на него в изолированном положении никакого влияния, и совершает поступки, явно противоречащие его интересам и его привычкам».

Самая тяжкая потеря человека при слиянии с толпой — это отказ от разумности.[/em]

Devi_Jones 02.06.2016 19:11

[quote=Devi_Jones;42233321]Лебон показал, что поведение человека в толпе кардинально меняется:[/quote][url]http://psyera.ru/fenomen-tolpy-1793.htm[/url]

timok 02.06.2016 19:13

[quote=Devi_Jones;42233321]Самая тяжкая потеря человека при слиянии с толпой — это отказ от разумности.[/quote]
[img]http://tampereclub.ru/uploads/posts/2014-08/1407007123_shturm-zimnego.jpg[/img]

Big_Pilajol 02.06.2016 19:13

[quote=Devi_Jones;42233321]Это были уже не восставшие работники, требующие мяса на хлеб, а озверелая толпа, жаждущая мародерства и крови, а толпа по сути своей бессмысленна и беспощадна, у кого хватило разума уйти до начала конца, до того, как мирный протест перерос с бунт, те и не пострадали. [/quote]Это ты про защитников Белого Дома так? Да ты я смотрю дерзкий-резкий...

Devi_Jones 02.06.2016 19:14

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42233311]Комунизд не может быть русским,бо нет у вас отечества,Агасферам не полагается...[/quote]ой вей Кац, давайте без штампов и ярлыков и среди коммунистов встречаются люди, или вам таки напомнить про "бей жидов, спасай Россию", я думаю потц-катц, как то сразу отделит себя в этом лозунге от детей израэлевых, так почему коммунисты должны быть по одному шаблону?????

Big_Pilajol 02.06.2016 19:16

[quote=Devi_Jones;42233353]и среди коммунистов встречаются люди[/quote]Я не видел таких, и в Белом Доме таких не видел, вообще там коммунисты исчезли.
Загадко.
Где найти таких коммунистов?

KinDzaDza 02.06.2016 19:17

[quote=Учитель пения;42231690]Сегодня в [b]Раше[/b]:[/quote]это ты так свою гнилую жопу называешь?

Big_Pilajol 02.06.2016 19:22

[quote=Devi_Jones;42233353] так почему коммунисты должны быть по одному шаблону?????[/quote]Ну так русофобы и враги России. Другого там шаблона в вашей программе нет. Это же элементарно.

Devi_Jones 02.06.2016 19:22

66-Легыч >ну теперь то ты понял, почему Сталин начал репрессии, потому как стадо попившее крови "именем революции" было не способно к созидательному труду и продолжало "революционировать" тогда когда было необходимо выполнять планы пятилеток, по восстановлению экономики.
[quote=_Кошница_;42233344]Это ты про защитников Белого Дома так? [/quote]А скажи мне любезный кошница чем защитники белого дома отличаются от нападавших на белый дом? Победи они, ты бы сейчас клял другую сторону, ровно как в Одессе режим пустил фокстерьеров своих на дом профсоюзов.
Друг мой, в юности тебя не обвинить, но вот веяниям времени и идеологии ты полностью подчиняешься, с единственной разницей это знак "минус", нигилизм - по Тургеневу. А учить историю, анализировать факты, так сказать глобально, это не про тебя, нет времени, слишком много и часто твоего времени и мнения на форумах, за внушением "черни" своего экспертного мнения, самому учится некогда.

P/S Частное мнение Дэви может полностью или частично не совпадать с мнением Кошницы.

Big_Pilajol 02.06.2016 19:25

Говно твое мнение.Это факт.
А если бы мы победили, то зачем нам обсирать побежденных?
Русские не коммунисты, чтобы такой муйнёй заниматься.

Ролд 02.06.2016 19:27

[quote=Бывший токарь;42232760] А танки там были? [/quote]
Были.
После расстрела два танка с большой скоростью гоняли по городу и стреляли холостыми. Это было сделано для того, чтобы народ дома сидел.

timok 02.06.2016 19:29

[quote=Devi_Jones;42233423]ну теперь то ты понял[/quote]
Ты меня на понял не бери, понял? ;)
Ты лучше скажи почему он перебил ленинистов, но не отказался от ленина. План, пятилетки - это все ботва...

KVD 02.06.2016 19:29

Афанасий Ибрагимович Кац
48 - Сегодня - 19:04
А вот коммунисты в 1965 году дали моей бабушке квартиру в кооперативе за 3400 р. в рассрочку на 10 лет. Это совершенно никак не вяжется с ёином гамногейзером вокруг да около некоторых недовольных рабочих тех времен. Не все люди тогда были едирасами.

KVD 02.06.2016 19:32

Кошница_
73 - Сегодня - 20:25
А кто такие русские, по Вашему?

Devi_Jones 02.06.2016 19:36

[quote=_Кошница_;42233367]Где найти таких коммунистов?[/quote][img]http://ordenrf.ru/upload/novosty-info/valeriy-chkalov.jpg[/img][img]http://ordenrf.ru/upload/novosty-info/letchitsa-polina-osipenko.jpg[/img][img]http://ordenrf.ru/upload/novosty-info/aleksandr-matrosov.jpg[/img] [img]http://ordenrf.ru/upload/novosty-info/trizhdy-geroy-sssr-ivan-kozhedub.jpg[/img][img]http://ordenrf.ru/upload/novosty-info/pokryshkin-aleksandr-ivanovich-1.jpg[/img][img]http://ordenrf.ru/upload/novosty-info/kalashnikov-mikhail-timofeevich-1.jpg[/img] [img]http://pic.zalik.org.ua/interesnoe/204/2044346_3dbf50e0.jpg[/img] [img]http://parad-msk.ru/wp-content/gallery/portrety-soldat-iz-serii-knig-geroi-vov/paradmsk_book_heroes_vov_55.jpg[/img][img]http://img.relax.ru/45403/9506943431581083_6d40200b.jpg[/img] ПРОДОЛЖИТЬ ТЕБЕ?
А эти очень хотели стать коммунистами:
[img]http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/6/7/4/76476.jpg[/img] [img]http://cs625823.vk.me/v625823604/426ec/7wddlPnmZZQ.jpg[/img][img]http://www.stihi.ru/pics/2009/01/18/2692.jpg[/img]
[img]http://www.radionetplus.ru/uploads/posts/2015-12/1450022905_0_125536_83a8e8aa_orig.jpg[/img]
[img]http://www.radionetplus.ru/uploads/posts/2015-12/1450022987_0_125534_af441b5e_orig.jpg[/img]
[img]http://www.radionetplus.ru/uploads/posts/2015-12/1450022952_0_125537_803ec27f_orig.jpg[/img]
[img]http://www.radionetplus.ru/uploads/posts/2015-12/1450022905_0_125531_9680ace6_orig.jpg[/img]

Вот тебе настоящие коммунисты и кандидаты в них, не дожившие до возраста вступления. И если ты будешь их ставить на одну доску с теми уродами, которые делили власть в ссср, теперь на украине и сидят в большинстве парламентов республик-осколков СССР, то ты сволочь, гад и подлец тогда.
[img]http://www.proza.ru/pics/2014/01/04/1818.jpg[/img]
P.S. Эти двое, тоже коммунисты - утрись.

Devi_Jones 02.06.2016 19:40

[quote=Легыч;42233470]перебил ленинистов, но не отказался от ленина.[/quote]Ленин это тотем в новой религии - коммунизм. причем к этому писал Ленин и делал совершенно несовместимые вещи, поэтому для молодой, нарождающейся сверхдержавы Ленин был предпочтительнее мирно лежащий в мавзолее, а не на бгонивичке. А кто тебе сказал, что он не убрал Ленина???, смешной ты ей богу

Kazymoto 02.06.2016 19:42

[quote=Devi_Jones;42233321]Это были уже не восставшие работники, требующие мяса на хлеб, а озверелая толпа, жаждущая мародерства и крови, а толпа по сути своей бессмысленна и беспощадна, у кого хватило разума уйти до начала конца, до того, как мирный протест перерос с бунт, те и не пострадали. [/quote]
Так...
Вас я правильно понял-женераль Плиев,человек сугубо нерусский, поступил совершенно правильно расстреляв озверевшую толпу мародеров и убийц,пусть потенциальных...

Штош,оставайте с сим мнением,спорить с Вами безсмысленно,бо Ваша речь прямой плевок ГСС Матвею Кузьмичу Шапошникову...

[quote=Devi_Jones;42233353] среди коммунистов встречаются люди, [/quote]
Это где ж их было сыскать среди 19 мильёнов членов КПСС..?Назовите хотя пару имен кто сражался за сохранение СССР..?

[quote=Devi_Jones;42233423]Друг мой, в юности тебя не обвинить, но вот веяниям времени и идеологии ты полностью подчиняешься, с единственной разницей это знак "минус", нигилизм - по Тургеневу. [/quote]
Хм...Нигилизм отчасти синонимичен инфатилизму,а у Кошницы сей материи таки нема,хотя он молод душой и телом...


Текущее время: 07:37. Часовой пояс GMT +3.