[quote=Легыч;46555420]В том, что Иван Федоров, напечатав в Москве "Апостол" поехал во Львов к тамошним рогулям учить их русской азбуке.[/quote]
И этот то "Апостол" Федорова учил печатать Мстиславец (родом из Великого княжества Литовского ). Нужно же было московитов просвящать.

[quote=Легыч;46555420]что мол гонения тут были ужасные, [/quote]
Сам Фёдоров жаловался
"Сия же убо не туне начахъ повѣдати вамъ, но презѣлнаго ради озлобления, часто случающагося нам не от самого того государя, но от многихъ начальникъ, и священноначалникъ, и учитель, которые на насъ зависти ради многия ереси умышляли, хотячи благое въ зло превратити и Божие дѣло в конецъ погубити, яко же обычай есть злонравных, и ненаученых, и неискусных в разумѣ человекъ, ниже грамотическия хитрости навыкше, ниже духовнаго разума исполнени бывше, но туне и всуе слово зло принесоша. Такова бо есть зависть и ненависть, сама себѣ навѣтующи, не разумѣетъ, како ходитъ и о чемъ утвержается. Сия убо насъ от земля, и отечества, и от рода нашего изгна и въ ины страны незнаемы пресели. Егда же оттуду сѣмо преидохом, и по благодати богоначалнаго Исуса Христа, Господа нашего, хотящаго судити вселеннѣй въ правду, въсприяша насъ любезно благочестивый государь Жикгимонтъ Август, кроль польский и великий князь литовъский, руский, пруский, жемотиский, мазовецкий и иных, съ всѣми паны рады своея".

[quote=Хохломоскаль;46555466]Федорова учил печатать Мстиславец[/quote]
Наоборот ваще то ;)

[quote=питон;46555425]Вообще-то по всей России церкви наоборот постоянно собирали деньги на выкуп[/quote]
А причем тут это?

[quote=Легыч;46555472]Наоборот ваще то ;)[/quote]
Именно так ...ваще то ))

[quote=Хохломоскаль;46555470]Сам Фёдоров жаловался [/quote]
Так легенды для агентов давно придумали. Не мог же он прямо сказать, что мол пригласил меня Ходкевич для русского просвещения в пику пшекским толкачам уний...
Кстати и Мстиславец по этой же легенде в Вильне обосновался...
;)

[quote=Хохломоскаль;46555466]Федорова учил печатать Мстиславец[/quote]
вранье.они вместе работали на равных

[quote=Хохломоскаль;46555475]Именно так ...ваще то ))[/quote]
шумерские народные сказания про юрко гагаренко ;)

[quote=Злобный Сержант;46555483]они вместе работали на равных[/quote]
просто Мстиславец числился помощником ;)

Мало того. Федорова и ляхи обучали.
" на заключениях советского историка Евгения Львовича Немировского, который нашел документ, указывающий, что в период с 1529 по 1532 год Иван проходил обучение в Ягеллонском университете, который расположен в Кракове столице Польши.
Также, по мнению советских и российских историков, предки первопечатника были родом с земель, принадлежащих нынешней Республике Беларусь. После окончания Ягеллонского университета в 1532 году Федорова назначают диаконом церкви Николы Гостунского.

[quote=Легыч;46555486]просто Мстиславец числился помощником ;)[/quote]
Кем числился?

[quote=Легыч;46555484]шумерские народные сказания про юрко гагаренко ;)[/quote]
Не. Югорские народные сказки про "третий рим".

[quote=Хохломоскаль;46555494] в период с 1529 по 1532 год Иван проходил обучение в Ягеллонском университете[/quote]В какой период? Ягеллонский университет был такой крутой что туда младенцев принимали?

Ещё и датчанин учил Федорова. Тот самый который и типогафию то сделал московитам.
Федоров вообще был при этом датчанине.

[quote=Хохломоскаль;46555500]Кем числился?[/quote]
Начальством разумеется ;)
[quote=Хохломоскаль;46555505] "третий рим".[/quote]
ох и засвербило у ватикашек... аж до зеленых соплей... своими руками всё проимать надо было еще постараться ;)

[quote=питон;46555517]В какой период? Ягеллонский университет был такой крутой что туда младенцев принимали?[/quote]
??? В смысле?

[quote=Легыч;46555526]Начальством разумеется ;)[/quote]
Датчанином который Федоровым руководил?

Федоров как образованный человек своего времени, таки свалил из Московии.

[quote=Хохломоскаль;46555521]Ещё и датчанин учил Федорова. Тот самый который и типогафию то сделал московитам. Федоров вообще был при этом датчанине.[/quote]
при переплетчике? ;)

[quote=Легыч;46555526] аж до зеленых соплей... своими руками всё проимать надо было еще постараться ;)[/quote]
как Гундяев на Украине?

0-rexline >Расскажу подробнее. Разберем условия которые были до Грозного и в начале его царствования.
Россия была на отшибе. Бескорыстно бы европа не дала ничего. С другой стороны всегда враждебные татарские ханства.
Россия была нища. Золотых и серебряных рудников не было. Да это бы ладно - железных не было. Железо в Швеции покупали втридорога. Из чего пушки лить?
А покупать на какие шиши? Единственная валюта - пушнина - вся уже была повыбита, на восток путь закрыт.
Коневодства не было - коней для армии покупать вынуждены были в Европе, но средств хватало только на Дворцовый полк. Помещики были бедны и вооружены очень плохо, по-татарски. Татарские лошадки конечно неприхотливы, но к бою не очень годны.
В крестьянских хозяйствах не было коров, козы в основном.
В начале 16 в. в Европе из-за массового ввоза золота испанцами из Америки произошла революция цен. Цены подскочили на все и торговцы сказочно обогатились. Но России это коснулось, русским купцам везде путь закрывали, а своих портов не было, так что обогатились посредники.
Вот какие проблемы пришлось решать. Выживания а не научные.
И Грозный их в основном решил.
Ливонскую войну затеял не из-за злобности а потому что порты нужны были. Там не очень получилось и остались при своих.
Зато удалось взять контроль над Волгой и тем самым стать монополистами в торговле с Персией. И после побед над Казанским, Астраханским и Сибирским ханствами пошли в Сибирь за пушниной. И рудники на новых землях нашлись.
Недаром у англичан были две великие просьбы - "пустите нас на Волгу" и "пустите нас в Сибирь". Понимали гады где навариться можно. Обломилось- самим богатеть срочно надо ыло, иначе кранты.
Грозный озаботился коневодством и появились свои кони. В крестьянских семьях появились коровы. Пчеловодство развел(до этого было только малопродуктивное бортничество) и стали делать деньги на торговле воском - все европейские храмы стали гоняться за русским воском. (Кстати гаду Константинопольскому патриарху бесплатно воск давали сколько нужно).
Вот какие проблемы приходилось решать - не до книг пока было.
А ты все "власть неправильная". Историк мля.

[quote=Хохломоскаль;46555528]??? В смысле?[/quote]В каком году Фелоров родился?

[quote=Хохломоскаль;46555532]Датчанином который Федоровым руководил?[/quote]
А он руководил? ;)
[quote=Хохломоскаль;46555538]Федоров как образованный человек своего времени, таки свалил из Московии.[/quote]
И напечатал рогулью книг на чистейшм москальском... а Мстиславец жмудью то же самое ;)

"Ива́н Фёдоров (также Фёдорович, Москвитин; [u]около 1520[/u]"

"После окончания Ягеллонского университета в [b]1532 году[/b]"

настало время охренительных историй от кокли :)))))

[quote=питон;46555544] С другой стороны всегда враждебные татарские ханства.[/quote]
Уже неправильно. Московия по сути одно из этих ханств. Часть Орды.

[quote=Хохломоскаль;46555543]как Гундяев на Украине?[/quote]
Хехе... не кажи гоп, скакуас... дикое поле должно стать окончательно диким ;)

[quote=Хохломоскаль;46555551]Уже неправильно.[/quote]
шумерские народные казки ;)

[quote=питон;46555548]В каком году Фелоров родился?[/quote]
1510. "по предположениям".

[quote=питон;46555544]Из чего пушки лить?[/quote]
да! из чего отлили 800 (восемьсот пушек) уже во времена Михаила Федоровича на экспорт во Хранцию ;)

Странно, а скажи Хохма, зачем же твои предки убежали из Польши жить в Россию? У них так в дупе свербило, из польского королевства из-за Днепра бежать в русский город Сумы и падать воеводе в ноги, чтобы разрешил там поселиться?
Ты так технично своих предков унизил, что просто удивительно.

[quote=Легыч;46555542]при переплетчике? ;)[/quote]
При строителе типографии.
Может он и переплетчиком был. Тоже образованный по тем временам человек. Учил и командовал Федоровым. Который до того учился у ляхов.

[quote=Хохломоскаль;46555551]С другой стороны всегда враждебные татарские ханства. Уже неправильно.[/quote]Ты удивишься но например Крымское и Казанское даже между собой были сильно враждебные.[quote=Хохломоскаль;46555563]1510. "по предположениям"[/quote]А не по предположениям скорее 1520.

[quote=Легыч;46555553]Хехе... не кажи гоп, скакуас... дикое поле должно стать окончательно диким ;)[/quote]
Хе-хе...Гонят таких как ты...просракус...))
А дикое то да...за паребриком. Как там..."суверенная демократия с суверенным интернетом". )))

мне интересно уле кокля вообще в эту тему влез.. русскому народу чтото там ктото там мешал.. а коклятский народ был тогда? вообще, в принципе? :))

[quote=питон;46555581]Ты удивишься но например Крымское и Казанское даже между собой были сильно враждебные.[/quote]
Возможно. И что?
[quote=питон;46555581]А не по предположениям скорее 1520.[/quote]
Да? И кто же автор сих непредположений? ))

хохлы были, незавидная у них была судьба, рабами у поляков и жидов.
Вот и бежали в Россию,как предки Хохломоскаля в Сумы.
Руководил её сооружением воевода К. Арсеньев, который писал царю Алексею Михайловичу: «…а город, Государь, Сумин стал на реке Псле и на устье реки Сумы и миж малые речки Сумки, а малая, Государь, речка Сумка впала в речку Суму, а Сума-река в реку Псел».

[quote=Хохломоскаль;46555578]Тоже образованный[/quote]
именно что тоже ;)
[quote=Хохломоскаль;46555586]Как там..."суверенная демократия с суверенным интернетом"[/quote]
ваджра всех скакуасов прямо хрюкалом тыкает ;)

[quote=Легыч;46555601]именно что тоже ;)[/quote]
ага. Однако цапам типографию сделал. ))

[quote=Легыч;46555601]ваджра всех скакуасов прямо хрюкалом тыкает ;)[/quote]
)) абы цапские бороды дорожки не мели. ))

С 1496, по Пётрковскому статуту, правом выхода мог воспользоваться только один владелец крестьянского надела в деревне, а из его семьи - только один сын; помещик же получал право искать бежавшего крестьянина неограниченное время. С 1503 крестьянин может выйти только с разрешения господина - это фактически год введения крепостного права в Польше. [b]Крестьяне откликаются участившимися побегами в Пруссию и в Московскую Русь. [/b]Сеймы 1510, 1519 и 1520 гг. воспрещают переход крестьян, требуют выдачи беглых крестьян, определяют вознаграждение за их возвращение. В 1519 и 1520 вводится общеобязательная барщина (за исключением королевских имений), с 1538 крестьянам запрещено уходить в города, в 1543 полностью отменен крестьянский переход.

Крестьяне теперь окончательно прикреплены и к земле, и к господину - на основах частноправовых. Работа на барщине постоянно увеличивается, доходит до 5-6 дней в неделю. В конце концов, многие господа отнимают наделы у своих крестьян и выдают им за постоянную работу на барщине "месячину", своего рода концлагерную пайку. Невыход на работу, как и в концлагере, карается смертью.

Шляхта постоянно расширяла права вотчинного суда и дошла до полной власти над жизнью своих крестьян: по приказу пана крестьянина могли замучить, повесить, зарезать. "Народ жалок и угнетен тяжелым рабством, - свидетельствует о Польше имперский посол Герберштейн. - Ибо, если кто в сопровождении толпы слуг входит в жилище поселянина, то ему можно безнаказанно творить все, что угодно, грабить и избивать..."

И это "нация свободных людей", как сегодня пишут в польских книгах по истории?

Польско-литовского крестьянина терзал крымский налетчик, терзал собственный пан или пан соседний - налеты шляхты на соседние имения были обычным делом.

"Близким нашим, как мы видели, отрубали, отсекали и отрывали от тел их руки, ноги и головы, трепещущие сердца и вырезанные легкие бросали в огонь, а, выпотрошив животы их, из остывающих кишок выхватывал дикий враг внутренности для жертвенного гадания, желчные пузыри и желчь для мазей", - пишет Михалон Литвин, соединяя вместе все виды бедствий, которые подстерегали простолюдина.

[quote=Хохломоскаль;46555624]Однако цапам типографию сделал[/quote]
Или не сделал... или он был или нет... или был он печатником, или переплетчиком ;)
[quote=Хохломоскаль;46555624]абы[/quote]
тыкает аж вой столбом стоит
[url]https://www.youtube.com/watch?v=Xdmd04Ankzo[/url]