35-rexline > нет другой формы капитализма для РФ. Он только такой полуколониальный, периферийный. Действия государства строго направлено на поддержку крупного капитала. По другому это не работает. Весь визг по поводу развития малого бизнеса - просто шумовая завеса.
36-Оййййй > не указывай, что мне делать, а я не покажу куда тебе идти.

[quote=rexline;45994935]ачё[/quote]
хехе... ты, калиграфыч, от калоиции не отвлекайся
[quote=BurBur;45994978]не указывай[/quote]
да кому ж как не тебе, бубурка... ты мало што тупое с рождения, так еще и к красножопым подалось

[quote=rexline;45994868]давятся все новые ростки[/quote]Типа МММ? А может кто хочет завод построить да ему не дают?

[quote=BurBur;45994978]Весь визг по поводу развития малого бизнеса - просто шумовая завеса.[/quote]Совершенно верно. А под малым бизнесом почему-то понимается только торговля.
Нет для России другого капитализма.

[quote=питон;45995444]А под малым бизнесом почему-то понимается только торговля.[/quote]

Для производства нужны дешовые кредиты. А в России этого нет :(

Почему в России невозможен свободный, либеральный рынок, а спасение для России вот такой госкапитализм пусть даже с элементами "олигархического".
Все просто.
Либеральный рынок это прежде всего свободный переток капиталов. В России кто-нибудь будет вкладываться в промышленность? Где нужны мозги, знания (и не только экономические но и инженерные) и терпение. Потому что прибыль пойдет через 10-15 лет после того как ты построил завод. Да еще на что-то его построить надо. И на чт-т выпускать продукцию пока доходы не перекроют расходы.
Никак нет. Что будет в России где все частные капиталы внезапны и нет традиций? Все будут вкладываться в торговлю. Где все проще, затраты в разы меньше а сроки окупаемости короче.
И кто будет экономику развивать если не государство (ну пусть с "олигархами")?
Но и торговля еще полбеды. Будут ведь вкладываться в торговлю воздухом.
И я не имею в виду биржевые спекуляции хотя они тоже это самое и есть.
Вспомните МММ, Хопер-инвесты, бесчисленные ваучерные фонды и прочие лохотроны.
Быстро рекся забыл что было при "свободном рынке в 90-х. А может он об этом и мечтает?

46-aivariz >Я только что написал что нужно для производства.

43-Оййййй > легыч, ты что ли переоделось?

[quote=питон;45995477]В России кто-нибудь будет вкладываться в промышленность? Где нужны мозги, знания (и не только экономические но и инженерные) и терпение. Потому что прибыль пойдет через 10-15 лет после того как ты построил завод. [/quote]

А почему в Китае вкладывают ?

[quote=aivariz;45995600]А почему в Китае вкладывают ?[/quote]А в Китае тоже госкапитализм. Заставляют вкладывать.
Но они тоже начинали с торговли. Обошлись правда без 90-х и лохотронов. Поэтому у нас путь длиннее.

[quote=питон;45995623]Заставляют вкладывать.[/quote]

Странно выходит и в России и в Китае заставляю. А Заставляются только в Китае...

50-aivariz > в Китае у власти коммунисты. В противном случае все было бы ровно как у нас.

[quote=питон;45995623]А в Китае тоже госкапитализм. Заставляют вкладывать. Но они тоже начинали с торговли. Обошлись правда без 90-х и лохотронов. Поэтому у нас путь длиннее[/quote]и кто же мешал развиваться России по наиболее быстрому пути?;)

[quote=BurBur;45995643]в Китае у власти коммунисты.[/quote]

В России у власти ПжиВ ? :))

[quote=gordeu;45995647]и кто же мешал развиваться России по наиболее быстрому пути?;)[/quote]Немалые потрясения, вызванные в частности развалом СССР. Что конечно повлияло и на экономику. И гораздо сильнее это повлияло не на Россию а на бывшие союзные республики. В частности на Украину.
В Китае ничего не разваливалось.

[quote=питон;45995730]В Китае ничего не разваливалось.[/quote]

Зато в Китае старт был куда ниже.

[em]2001: ВВП России на 1% выше, чем ВВП Китая.
2016: ВВП Китая на 536% выше, чем ВВП России. (умелое руководство страной)))[/em]

47-питон >а те самые кредиты ты тоже через 10-15 лет отдавать будешь? Вот принесешь свой бизнес-план и скажешь, мамой клянусь - отдам через 15 лет. Да ты даже бизнес-план принесешь где обоснуешь эти 10-15 лет, тебе фиг кто даст такой кредит. Нет таких предложений у банков.
Ну и далее, если ли крупные бизнесмены не из власти? И есть ли чиновники без бизнеса? Нет, вообще без бизнеса, а не оформленного на папу маму сына дочку зятя шурина?
И если таких нет, тогда смело можно говорить про госкапитализьм.

59-Beholder >Банки это тоже торговля. Но я показал что дело не только и не столько в кредитах. Если тебе дадут вообще беспроцентный кредит ты возьмешься строить завод, зная что навар с этого поимеешь очень нескоро? Если вообще поимеешь.
А то что чиновники одновременно совладельцы предприятий - это не новость и не исключенме. Что в прочих странах по-другому? Что, Трамп ничем не владеет? А например Макрон - банкир.
Так хоть чиновники будут крутиться осознавая что развитие производства принесет пользу и им лично.
И я и не говорил что все хорошо. Я лишь утверждаю что "свободный рынок" за который (как мне кажется) ратует рекся будет еще хуже. Гораздо.

60-питон > тебе кажется. В последнее время все чаще, капитон.

[quote=питон;45995820]"свободный рынок" за который (как мне кажется) ратует рекся будет еще хуже. Гораздо.[/quote]
А тут смотря где... ежли скажем труселя шить - так лучше свободного рынка не придумать, а ежли что-то жизнедеятельно важное, то все свободные свободны сразу

61-rexline >Тогда я не понял чего ты хочешь. Госкапитализма не надо и либерального тоже не надо. А какой еще бывает капитализм?
Чтобы все было благостно, по-доброму и при этом не мертво - так не бывает.

62-Оййййй >В российских условиях и труселя шить - надуют, обуют и разорят. А власти скажут - У тебя свободный рынок вот и крутись сам.

63-питон >"А какой еще бывает капитализм?" - капитализм, как и времена, всегда одинаковый, разные условия, которые приводят вот к таким его разновидностям. Понятно, что есть сферы, требующие ресурса для реализации проекта, но есть и такой бизнес, где требуется, скажем..."душа" - это всякие мелкие предприятия, ипэшники и прочий мелкий капиталистический элемент, оперативно и со всяченкой обслуживающий прихотливые интересы заказчика. Все это создается в среде условий. Ну, как. скажем, для работы фотошопа нужна винда или другая операционная среда - оболочка в которой программа работает. Так вот, я говорю об условиях для бизнеса.

Рекся-Все говорят, что ВАЩЕ капит. способ производства (технологич. уклад) во всём мире, как историческое действо, накрылся медным тазом. Алесс капут!
На этом "поле" выход для России не найдёте.

Шабаш граждане. Это рекся про свой несчастный кредит очередную тему открыл.
А уж обобщил-то!

67-питон > не про кредит, а про процент. А сам притом, покупая пыво по 100, продавать его по 90 не хочет - чистые убытки, кричит ...

[quote=aivariz;45995656] Цитата: Сообщение от BurBur в Китае у власти коммунисты. В России у власти ПжиВ ? :)) [/quote]
В РФ у власти олигархический капитал.
В Китае вот так:
Государственный строй Китайской Народной Республики основан на конституции КНР, согласно которой «Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом (через Коммунистическую партию Китая) и основанное на союзе рабочих и крестьян. В стране установлен социалистический строй. Вся власть принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Всекитайское собрание народных представителей и местные собрания народных представителей различных ступеней.»
Поэтому в Поднебесной спланировано и неуклонно растет социальный пакет для [u]всех[/u] граждан. То есть, экономика работает на улучшение жизни [u]всех[/u] граждан.

[quote=BurBur;45996497]Вся власть принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Всекитайское собрание народных представителей и местные собрания народных представителей различных ступеней.[/quote]

Вы не поверити!
Конституция России
[em]Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.[/em]

[quote=BurBur;45996497]Китайская Народная Республика есть социалистическое государство[/quote]Тип государства определяется не конституцией а формой собственности на средства производства.
Какое же оно социалистическое если там то ли 60 то ли 70 процентов производства в частной собственности.
Больше чем в России!

71-питон > де юре - все-таки конституцией, а по факту...ну, ты и все сам знаешь.

Питон. Китай - кап. страна?

Странный вопрос. Разве капиталистическая страна не может быть социально ориентированной, а социалистическая страна не может капитализироваться? Все это же просто вопрос меры и контроля.

[quote=Дерево;45997041]Китай - кап. страна?[/quote]Конечно.
Декларировать можно что угодно. Типо "народ источник власти". Это просто ритуалы такие. И в Китае и в России и в Сша и в какой-нибудь Португалии.

[quote=питон;45997089]Декларировать можно что угодно[/quote]
А Россия- социалистическая страна? Нет. Капиталистическая.
Тогда почему 2 кап. страны (по-твоему) РФ и Китай такие РАЗНЫЕ?

76-Дерево >"РФ и Китай такие РАЗНЫЕ?" - менталитет.

77- Та.. Питон ради самооправдания Китай в буржуинство определил. Слава Кости Эрнсту. :(

Китайцы на все смотрят с точки зрения целесообразности, потому их власти давно поняли, что выжимать народ и использовать рабский труд не выгодно. Потому в Китае бизнес расцвел - и корпоративный, и совсем мелкий. Платон писал, что рабский труд не производителен, писал это еще до нашей эры. Все поняли, даже в Африке. похоже. Не поняли это только в России.

[quote=rexline;45997137] Все поняли, даже в Африке. похоже.[/quote]

Ну Африку мы все еще обгоняем !

[quote=rexline;45997137]Китайцы на все смотрят с точки зрения целесообразности,[/quote]
Т.е. Партийное руководство миллиардной страной - верх целесообразности? :)