79-альта >Так и есть...Седин вообше по звезде пошел...

Сейчас можно смело сказать, что станкостроение в России почти вымерло...

81 сегментов, в которых российское оборудование конкурентоспособно - раз, два и обчелся... попробуй теперь войти в рынок, который занят итальянцами и голландцами, к примеру.. продай китайцам пару российских линий по металлообработке или обработке камня.. спрос у них - огромный... продашь им пару российских станков или может запустишь собственное производство таких станков, которые порвут сальванини к примеру... это же элементарно.. сделаешь?

79-альта >Да не нужны годы...Было бы желание и воля...

79 я об этом сразу и сказал.. почитайте внимательно :))) некому работать... единственные люди, которые не боятся за свои места в металлобработке - конструктора и технологи..

82-NoThanks >дык по металлобработке и продаем...

81 Ура- но возрождать нужно, и это все поняли. вопрос в том что быстро не получится. я лично был свидетелем как на Сатурне (после покупки его части фирмой Очаково) из цехов карами цугом вытягивали точнейшие станки(координатно-расточные, фрезерные и т.д.) и резали автогеном на металлолом

81, 83 так ты определись.. вымерло оно или вы весь китай отечественными станками заваливаете... чота тебя носит по ветру как кулек от семечек :) если делать станки - говно вопрос, то почему их никто не делает и всему миру не продает?

85 российского производства?

Станкостроение для среднего бизнеса - это одна из лучших фишек...Это сегмент производства, в котором можно конкуриршвать успешно практически с нуля...И развить дело до серьезных оборотов за три- четыре года...
Только вот у нас ей почему то хода намеренно не дают...

83- пословица про обучение зайца играть на барабане здесь не катит. специалиста взростить надо

87- когда до армии учились в технаре ходила байка: японцы оптом скупают наши станки и переплавляют на металл.))) уж очень много его в станках наших было

88-NoThanks >Сейчас готовим полностью свой...
Но на 70% из буржуйского материала...Бо свой кончился в России лет пять назад...

89 что значит хода не дают? все что приносит бабло - работает.. если бы российские станки были бы нужны по всему миру - их бы деалали сотнями тысяч штук.. но даже в России все нормальные предприятия работают на немецком, голландском и итальянском, изредка чешском, оборудовании.. никто на российском оборудовании даже в России не работает.. или если ты делаешь и продаешь хорошие российские станки в теме металлообработки - кидай контакты.. я их у тебя куплю сам и еще половине страны продам :)

90-альта >Пятнадцати лет мало было? Пока только под корень изводим...

93-NoThanks >Если бы да кабы...
Еще раз говорю, в теории все галдко, на практике буйййй...

94- так никто этим 15 лет не занимался. обещаемая буржуями блокада может сослужить хорошую службу. будем вынуждены налаживать свое производство)))

92 хах :)) ну так с этого и надо было начинать :)) вот когда сделаете российский станок и продадите его китайцам - тогда будет другой базар.. я тебе руку пожму от души.. когда твой станок будет дешевле и лучше италии - я у тебя кучу всего куплю.. а пока все ровно так, как ты писал мне раньше "чисто теоретически" :))

95 так это я тебе говорю - *** на практике у тебя, а не "легко и просто" :)) ты же сам начал с "нефиг делать, завалим весь кетай нашими станками, любой дурак справица".. твой же посыл.. и чо теперь?? оказуется и станков то наших нету.. и только пытаетесь чота сделать... и все заговоры какието виноваты :)) ясно с тобой все :)

93-NoThanks >Ну по стране я и сам их легко продам...
Их еще доработать надо...А буржуйские снашим участием и сейчас легко...
Только вот стоит один уже 15 000 000 рубликов. Против подобного нашего в 5 000 000...

к концу 90-х мы и многие другие ушли из производства т.к. дорогим стало сырье, налоговые-шмалоговые давить стали и плюс все наводнили дешевым импортом

99 ну так если это так офиенно выгодно и так офигенно просто почему ничего не продается нашего? почему наши производители не на твоем станке работают, а на импортном?

98-NoThanks > мы буржуйские легко и просто в китай продаем. Наши есть и уже работают( у нас)...
Но опытный образец должен отработать год- два...И только потом в путь.

102 да при чем тут импортные то? :)) разговор же именно за наши.. Голландию или итали продавать - много ума не надо.. а вот самому произвести станок, который будет эффективнее и дешевле итальянского - вот это задача.. с которой ты, по твоим словам, офигенно легко можешь справиться..а тем временем на дворе 2014 год.. у вас отечественного станка какбе нет.. то доработать надо.. то пару лет посмотреть как оно работает.. весь мир завален импортными.. даже россия вся работает на импортном оборудовании.. никто в том же китае наше оборудование в глаза не видел и даже не знает о его существовании, а ты все рассказываешь о "это элементарно, Ватсон.. нефиг делать.. самая простая задача.. " в этом, мой друг, и есть разница в мышлении между менеджером (или кто ты там) и тем, кто реально чтото делает... без обид какбе...

98-NoThanks >85% китайского рынка сейчас занимает та контора(очень малоизвестная) от которой я продаю.

104 да при чем тут контора.. мы речь ведем о производстве станка в России... сделай станок в России под российским брендом, руками российиских рабочих, умами российских инженеров и продай его китайцам вместо той же вемы или сальванини.. ты же сам говоришь, что это элементарно... так сделай это.. я отвечаю - просто офигею если ты это сделаешь...

103-NoThanks >Да элементарно. Именно занять нишу элементарно. И станок повторить и улучшить - элементарно.

А вот сделать техподдержку на выкошенном рынке - сложновато, но тож не критично...

Я и говорю, что при наличии подхода нужно 3-4 года.
Причем без полетов в космос, прироста населения и дрожания пред Китаем...

[quote=NoThanks;34547058] 104 да при чем тут контора.. мы речь ведем о производстве станка в России... сделай станок в России под российским брендом, руками российиских рабочих, умами российских инженеров и продай его китайцам вместо той же вемы или сальванини.. ты же сам говоришь, что это элементарно... так сделай это.. я отвечаю - просто офигею если ты это сделаешь... [/quote]

ДДавай замажем на ящик конины, что через два года я продам первые 50-60 станков:-)

+107.Причем при поддержки государства это можно сделать за несколько месяцев...

106 ты это говоришь сейчас... в 2014 году.. когда уже в космос полетели и демографию подняли.. абстрактно говоря.. в общем, предпосылки создали.. падение преодолели.. начали выходить на рост.. вот теперь ты сидишь и говоришь "та нефиг делать".. дальше, ты на самом деле как раз продолжаешь мои слова.. перечитай мой пост внимательно.. я писал, что для того, чтобы выпускать конечную продукцию, надо сперва поднимать обработку и переработку... то есть чтобы я смог сделать двери - сперва ты долен начать делать станок.. по обработке мы только начинаем выходить на коекакие перспективы.. кое какие проекты начинают развиваться... но сейчас даже в теме станков мы можем сказать только "через пару лет посмотрим".. а тема дверей будет актуальна еще лет через 5-7 после этого... и весь наш разговор - ответ, например, осв.. то есть он говорит "ничо не делается".. я говорю "делается, просто это долгий процесс, который развивается своим чередом", а ты говоришь "ну вот мы свою часть процесса уже почти закончили"... так что.. это нормальный разговор.. законченный по сути..
107 да не в споре дело.. спорить можно если я был бы против этого.. я наоборот всеми руками и ногами за это.. я тебе пузырик сам проставлю безо всякого спора.. ибо это правильное дело.. разговор то о другом.. разговор о том, что это элементарное, по твоим словам, дело уже 20 лет вы никак не сделаете и до сих пор не сделали и сделаете ли - еще пока что вопрос спора на пару лет.. понимаешь о чем я говорю? о том, что то, что ты назыаешь элементарным со своей менеджерской точки зрения, является крайне сложным процессом, на который мы только начинаем выходить на самом деле...

109-NoThanks >от только ненадо ля- ля в поздний след...
Еще раз говорю, не стоит считать всех дебилами...Менеджером-абы о чем как раз от тебя за версту несет...

А я с этими станками уже какой год ношусь...И никакие пу и му с лимпиадами мне в этом ни на грамм не помогли...

+109 и еще.. к вопросу о законченности дискуссии.. я с самого начала сказал: должен быть полностью сформирован рынок торговли тампаксами.. в твоем случае - станками.. вы ими торгуете.. торговали все это время.. сейчас вам нужны точки роста.. вам нужна точка приложения инвестиций.. и вы разрабатываете свой станок.. этот проект станет вашим драйвером роста... именно об этом процессе я с самого начала и написал.. то же самое будет и в остальных отраслях.. но пока вы не станете профессорами в торговле станками или тампаксами - вы не займетесь их производством.. вам проще купить в Европе и продать здесь.. так ведь? и никакая поддержка вам тут не поможет.. вернее, сейчас то конечно, дай вам денег - вы ускорите процесс.. но 10 лет назад даже дай вам деньги - вы бы конкурентоспособного станка не сделали бы...
108 государство - не благотворительная организация.. ты смотришь на ситуацию как менеджер.. это какбе не оскорбление.. то есть я не негативный смысл в это вкладываю.. констатирую просто.. ты смотришь локально на конкретно стоящую перед тобой задачу... отсюда и твое понимание этой задачи.. она для тебя линейна - дайте денег, мы сделаем станок и продадим его... а теперь поменяй себя мысленно местами с государством.. к тебе приходит чувак и говорит: мы делаем станки.. дайте нам денег и мы начнем продавать эти станки в китай... дашь? :))

+110.еще раз, при поддежки государства, эти станки можно замутить за месяц...Соответственно и тесты ускорятся и продажи в разы вырастут...

111-NoThanks >Нет, мне легче его сделать самому...Бо рынок очень интересный и требует оч. большой гибкости...
От буржуев этого не дождаться по многим причинам....
Начиная от трудностей перевода и заканчивая просто паталогическим бараньим упрямством...

111-NoThanks >Я никогда не просил и не клянчил...
Не надо все передергивать...
Еще раз, это выгодно прежде всего государству, и только потом мне...
При поддержки государства, я лишь увеличиваю скорость создания станка...
Доходы у меня будут намного скромнее...
Но зато я могу заняться разработкой со своим коллективом следующих линий...

112 "Еще раз говорю, не стоит считать всех дебилами" я не считаю всех дебилами.. вовсе.. и тебя тоже не считаю.. ты принимаешь на свой счет то, чего в мои словах нет.. то есть сам себя какбе таким считаешь.. разбирайся с этим сам :))

"Менеджером-абы о чем как раз от тебя за версту несет..." это понятно :)) каждый видит ровно столько, сколько сам способен увидеть.. я например не смогу понять какого нить музыканта...

"А я с этими станками уже какой год ношусь.." ну и я.. и чо дальше то? :)) только мы к тому же в разных качествах какбе с ними возимся..

"И никакие пу и му с лимпиадами мне в этом ни на грамм не помогли... " а должны были?


113 "мне легче его сделать самому" тогда почему ты торгуешь импортными станками, а не станками собственного производства? ты делаешь то что сложнее, а не то что легче? это прикол такой?

114 какая конкретно тебе нужна поддержка от государства? вот прям конкретно..

[quote=NoThanks;34547427] к тебе приходит чувак и говорит: мы делаем станки.. дайте нам денег и мы начнем продавать эти станки в китай... дашь? :)) [/quote]

Смотря с чем он приходит...
В этом весь и вопрос...

116- архив посмотри. им одна нужна поддержка-новального в президенты)))))

117 не в этом вопрос.. с чем бы он не пришел.. нужно бабло - ищи инвестора.. под такое дело, если оно того стоит, найти бабло не так сложно.. на худой конец - банк.. почему бы не пойти таким путем?

[quote=NoThanks;34547592] 114 какая конкретно тебе нужна поддержка от государства? вот прям конкретно.. [/quote]

Сейчас уже никакой...Еще год назад, просто помощи, причем, именно помощи не финансовой...
Это долгая история...

И это, я делаю станки и работаю на них...И на буржуйских и уже потихоньку на своих.
Но любой сложный механизм, я считаю, должен свое отработать( что бы потом не обсраться в самом начале пути).

+ Грамотное По - это на первом месте.