[quote=семерочка;42380165] могли ли быть деревянные пушки или нет? или способность стрелять порохом из деревянных орудий присуща только желтой расе??? [/quote]
Проблемы с рюскы йезыга? Где слово "пушка" применительно с допотопному китайскому ручному девайсу? Но стрелять могёт и белая раса.
[img]yfNqCgHeF7Q[/img]
Кстати, современного бездымного пороха он туда нафигачил не меньше, чем в малокалиберном патроне.
ЗЫ: К слову, теоретически при князе Игоре могло применяться нечто не огнестрельное, а огнемётное. Некоторые трактовки летописей такое допускают. Ибо контакты с Византией были, а там уже и "греческий огонь" давно придумали, и огнемёт.

Пардон-с, ролик неправильно вставил.
[youtube]yfNqCgHeF7Q[/youtube]

й. Ствол стянут деревянными же обручами. Почему нет?
Про князя Игоря - это к пану Кацу - пусть дает цитату. Никто из нас о князе Игоре не говорил.
Тут дело не в пушках, а в порохе. Пороха в Европе в 12в еще не знали. В Китае знали. Изобрести какую-нибудь пушку - естественное дело.

361-палита марджара >Именно огнеметы. Византийцам пришлось изобресть. Ибо в 7в арабский флот рулил. Но там не порох - какая-то горючая смесь на основе нефти.

честно скажу - тут я совсем не в теме, и корчить знатока не буду.
зацепился за бамбуковый ствол пищали, и непонятный момент про утверждаемых китаезов, с пушкками в 12 веке, и фоменковщиной с пушками у князя Игоря... ;)
[quote=палита марджара;42380384]Где слово "пушка" применительно с допотопному китайскому ручному девайсу? [/quote]
[quote=палита марджара;42380384] А самое древнее сохранившееся изображение и описание пушки, найденное в провинции Сычуань, датировано 1128 годом [/quote]

Сычуаньская кухня считается самой острой в из всех провинций Китая. Не удивительно, что там и пушку изобрели.

Аналитики, близкие к Кремлю, утверждают, что Москва намерена развернуть комплексы «Искандер» в Калининграде и Крыму, сообщает Daily Express. Этот шаг – ответ на системы американских ПРО, которые уже введены в строй в Румынии и запланированы в Польше на 2018 год, поясняет издание.
При радиусе в 500 километров ракета, запущенная комплексом, сможет долететь до востока Германии, всей Прибалтики и Польши, а также отчасти Швеции. Эксперты, правда, уточняют, что эти цели и так могут поразить российские ракеты дальнего радиуса действия, пишет британская газета.

В условиях плохих отношений России с Западом обе стороны наращивают траты на оборону. По мнению специалистов, ПРО в Румынии стало для Кремля лишь поводом для размещения ракет – которые могут нести ядерные боеголовки – в «центральной Европе», поскольку он и так собирался их там установить.

В частности, бывший посол США на Украине Стивен Пайфер утверждает, что Москва издавна «заявляла, что делает нечто в ответ на ваши действия, хотя планировала все это загодя». Предположительно Москва дождется появления польских ПРО и «даст более серьезный ответ».

«Искандеры» уже дважды побывали в Калининграде, но лишь в рамках учений, а потому были впоследствии вывезены, отмечает Daily Express. Ракеты же в Крыму, как объявили в Москве, будут размещены на старой советской радиолокационной станции «Днепр» вблизи Севастополя – они будут защищать Россию от пусков с Ближнего Востока, в том числе из Турции и Сирии.


Оригинал новости ИноТВ:
[url]https://russian.rt.com/inotv/2016-06-23/Daily-Express-NATO-dalo-Rossii[/url]

Питон, нащот спадов и взлётов. От того что там китайцы себе из обретали было холодно или жарко даже не каждому китайцу. А европейские изобретения почувствовал весь мир.
Есть один нюанс, который ставит все на свои места: это европейцы приплыли к берегам Китая, индусов, эскимоссов и прочих бурятов. Вошли в их дома, забрали их жен и сыновей, научили читать и носить штаны. А не наоборот. Я уже тут посетил отрывок из фильма Зулусы, где 150 европейцев перебили и обратили в бегство 4000 дикарей. Войны европейцев в Азии 20 века только подтверждают превосходство. А ведь вооружение было практически идентичным, но экспедиционные войска за каждого убитого забирали 10, а то и больше, аборигенов.
Ну и последние 200 лет. За эти 200 лет человеческая цивилизация достигла таких высот каких не достигала за 200 тысяч. На 100% благодаря европейцам.

ЧП не совсем прав. Есть западная, и есть китайская цивилизации. Одновременно.

Одновременно есть много цивилизаций: африканская, индейская, алеутская и т.д. Но кому они интересны, кроме специально обученных людей?

[quote=Черный плащ;42393205]Ну и последние 200 лет. За эти 200 лет человеческая цивилизация достигла таких высот каких не достигала за 200 тысяч. На 100% благодаря европейцам. [/quote]Аберрация близости. Современникам всегда так казалось. Египтяне фараонов и римляне империи считали что все создано только у них и только сейчас.
А что еще будет? И где? Думаю в ближайшие 2-3 столетия в России и Китае. Немножко в США. В Европе не будет ничего. Булут жить на старых наработках и проживать ранее накопленные офигенные деньги. Пока не проживут.
[quote=Черный плащ;42393205]это европейцы приплыли к берегам Китая[/quote]А Китаю зачем? Китай держава континентальная. Свою ойкумену и обживали, а она огромна. Впрочем они тоже плавали - Индонезия, Филиппины, Индия, Мадагаскар... А маленький дикий полуостров Европа - кому он был интересен?
[quote=Черный плащ;42393205]150 европейцев перебили и обратили в бегство 4000 дикарей.[/quote]Вы бы еще победами над австралийскими аборигенами погордились. А вот Индию англичане покорили только расколов ее. Дождались ослабления Великих Моголов а потом натравили на них разных сепаратистов. Убивали индусов руками индусов. Разделяй и властвуй - всегда и везде. Индейцев на индейцев и т.п.
А когда-то монголы пришли и нагнули Европу. А потом турки. А раньше арабы. И еще много кто. Говорю же - только последние 200-300 лет Европа воспрянула. Как воспрянула так и спрянет.
А расскажите мне, какие достижения были ы европейских странах к примеру в 15 веке? Науки? Искусства? Немного в Италии только и совсем чуть-чуть в Испании. Да и то взяли у арабов. Англия, Франция, Германия - полная дикость.
История народов и стран циклична, на этом сходятся историки всех направлений. Так оно и есть.

[quote=Черный плащ;42393205]За эти 200 лет человеческая цивилизация достигла таких высот каких не достигала за 200 тысяч. На 100% благодаря европейцам.[/quote]
тебя не смущает шо все чего достигли европейцы пришло с колоний?

Питон, оглянись вокруг себя - все, абсолютно все сложнее полена сделано по европейским технологиям. Азия не креативна, Азия может лишь с трудолюбием муравьев воплощать в жизнь задумки Европы. Так было и последние 200 лет, так было и раньше, так будет и впредь.
Хех, Китай расширялся ровно до тех пор пока мог это делать. Все разговоры "не очень то и хотелось" от лукавого. Всем нужна земля, еда, рабы. Только одни могут это взять, а другие нет - только быть донорами.
Ну вот и славно, ты уже признал зулусов дикарями. Слить при 30 кратном превосходстве... Но ведь так было повсеместно - в Корее, Китае, индийской Америке, Индии... Везде и всюду Белый человек демонстрировал своё превосходство над прочими, даже в 20 веке, когда прочие вооружившись оружием белых людей смели бросать им вызов. Но организация, моральный дух... Итог: тотальное доминирование как на поле боя, так и в прочих сферах у Европы. Это белые имеют свои государства на каждом континенте (ну кроме Антарктиды. Хотя и там присутствие подавляющее), тогда как прочие народы не высовывают носа дальше тысячелетних границ.
История, конечно, цикоична, но за периоды своих рассветов европейцы достигали большего, чем кто бы то ни был. Александр дошёл до Индии, Рим основал колонии в Азии и Африке, Британия - по всему свету. Спорить просто глупо.

[quote=Хаус MD;42393877] Цитата: Сообщение от Черный плащ За эти 200 лет человеческая цивилизация достигла таких высот каких не достигала за 200 тысяч. На 100% благодаря европейцам. тебя не смущает шо все чего достигли европейцы пришло с колоний? [/quote]
Например? Электричество, ДВС, вычислительная техника?

+374. А что мешало, к примеру, индейцам приплыть в Европу и основать свои колонии? Лень?

[quote=Черный плащ;42394178]так было и раньше[/quote]Не было.[quote=Черный плащ;42394178]так будет и впредь[/quote]Это вряд ли.
[quote=Черный плащ;42394178]ты уже признал зулусов дикарями.[/quote]Могу. А также папуасов, пигмеев и готтентотов. Но не китайцев.[quote=Черный плащ;42394178]Слить при 30 кратном превосходстве... [/quote]А случаи бывают разные. Если бы ты побольше почитал про ту войну, ты бы узнал что было много сражений, которые проиграли англичане. Потом задавили конечно... И опять же путем привлечения африканцев, которые ненавидели зулусов.
А на Калке 15 тыс. монголов разгромили 100-тысячное русское войско.
А потом Батый нагнул Европу. Тоже отнюдь не числом.
А в битве при Никополе султан Баязид начисто уничтожил равное по численности крестоносное войско. Цвет европейского рыцарства! Всех истребил. А через несколько лет Баязид начисто проиграл войну Тамерлану, был пленен и убит. А если бы Тамерлан пошел на Европу? Что бы было? Но Европа ему была неинтересна, ему Индия была интересна.
[quote=Черный плащ;42394178]Александр дошёл до Индии[/quote]Где и получил по зубам. А потом...[quote=Черный плащ;42394178]"не очень то и хотелось" [/quote]А до него в том регионе рулили персы. Долго. А до них - египтяне, вавилоняне... кто угодно, отчасти и условно белые. Но не европейцы.
[quote=Черный плащ;42394178]Рим основал колонии в Азии и Африке[/quote]Как и Карфаген. Как и персы. Как и арабы.
А назови-ка мне достижения европейской цивилизации с 5 по 15 век. 1000 лет! Я припоминаю только что построили несколько очень красивых храмов в нескольких городах. А более что-то ничего припомнить и не могу. Вот и цикличность.
[quote=Черный плащ;42394178]Спорить просто глупо. [/quote]Так не спорь. А лучше почитай что-нибудь по истории. Не только европейской.

374-Черный плащ >А изобретение алгебры и ал-химии разве менее важно для человечества чем электричество?

[quote=питон;42394461]100-тысячное русское войско[/quote]Урежьте осетра. 40 тыс.

378-Раджхан >Цифры называются разные. Тем не менее все сходятся на том, что монголов было сильно меньше.
Но ты не переживай. Это лишь условно наши предки. Наши предки начинаются с Александра Невского и Дмитрия Донского.

379-питон >Та я кагбэ не переживаю, военная машина ордынцев превосходила все на тот момент известное, и противопоставить ей было нечего не токо на Руси, но вообще нигде. Чтобы преодолеть ситуацию понадобился новый экономический и политический уклад, новое оружие и т.п. Токо один хрен не 15 к 100, а 15 к 40.

Кстате от Тимур, тот да, гонял ордынцев в хвост и в гриву. Но он их же систему зело усовершенствовал.

Еще о монголах и китайцах.
Монголы завоевали всю Русь в общей сложности за 3 года.
В Европе менее чем за 2 года они вышли к Адриатическому морю, разбив все войска, которые европейцы успели собрать - немцев, поляков и венгров, и взяв все крепости, которые были на пути.
Китай же они завоевывали 100 лет. Это при том, что китайский фронт считался главным и туда направлялись основные силы.
А на западе монголов остановили отнюдь не европейцы, а мусульмане - египетские мамлюки.

Какие нафих основные силы, если основные силы, старшие дети, лучшие полководцы - все поперли на Запад, Хорезм, Мавераннахр и далее к адриатическому морю. С Китаем возились уже по остаточному принципу, когда Орда распалась нафик.
Все-таки питошка русофоб. Вместо 40 тыщ влепил 100, щас вообще чушь спорол.

Точнее вначале взяли то шо хотели в Китае, а оставшиеся дикие земли потом уже добивали, какие нахрен 100 лет.

383-Раджхан >Старшие дети скатались и вернулись. Китаем занимались сами ханы - Чингис, Угедэй, Мункэ, Хубилай.

Та Хубилая уже никто супермегаханом не считал, все уже своей жизнью жили.

386-Раджхан >Хубилай еще был общим ханом. Последним общим, но был. Сепаратистов задавил. Он и завершил завоевание Китая.
А вот его предшественник Мункэ в южном Китае (династия Сун) воевал довольно-таки неудачно.

Питон, бывало, что и англичане сливали в силу беспечности. Но их всегда а) было меньше в разы и б) гибло опять же меньше в разы. Экспедиционный корпус уступал зулусами в численности, воевал за тысячи км от своей границы и т.д. - т.е. должен был слить с треском. Не слил, ибо...
Где рулили вавилоняне? В Китае? Об этом и речь, что европейцы рулили везде, по всему шарику. Ни одна другая цивилизация не может этим похвастаться. Местечковые разборки, представляющиеся как Армагеддон, а как же иначе, это их максимум. Неспроможные бо.
У тебя короткая память. Европейцы основали Иерусалимское королевство, т.е. продвинулись дальше в исламский мир чем арабы в христианский, открыли Новый свет, совершили путешествия во все концы населенного мира, Ренессанс. Именно в эти годы была заложена основа последующей гегемонии Белого человека.

[quote=питон;42394480] 374-Черный плащ >А изобретение алгебры и ал-химии разве менее важно для человечества чем электричество? [/quote]
А что, химию и алгебру изобрели не европейцы? Да будет тебе известно, о темнейший из бурятов, что основы этих наук были заложены во вполне себе европейской др.Греции, а основная заслуга арабов была в сохранении и популяризации трудов античных учёных. Ничего принципиально нового они в науки не привнесли, бо ремесленники, а не творцы.

есть мнение что 90% истории - из той-же области что и протоукры копавшие Черное море.. - подделка, короче гря..
а версия ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО ига - вообще анекдот..
[url]http://antropogenez.ru[/url]
мапед ни мой... :)

[url]https://www.youtube.com/watch?v=wCIV-C8nhcs[/url]

[quote=Черный плащ;42396612]европейцы рулили везде[/quote]Только последние 200 лет. О чем и речь.[quote=Черный плащ;42396612]Европейцы основали Иерусалимское королевство[/quote]И сразу начали сливать. Удачен был только первый крестовый поход. Все остальные не особо. А последние и вовсе неудачны.[quote=Черный плащ;42396612]продвинулись дальше в исламский мир чем арабы в христианский[/quote]Нелады с географией? Иерусалим от Византии совсем недалеко и Византия крестоносцам помогала. А арабы дошли до Пуатье во Франции, сотни лет владели Испанией и Сицилией.
[quote=Черный плащ;42396612]Ренессанс[/quote]Преимущественно в Италии и уже поздно. Такие ренессансы время от времени бывали везде, просто европейский до предела распиарен.
[quote=Черный плащ;42396632]А что, химию и алгебру изобрели не европейцы? Да будет тебе известно[/quote]Да будет тебе известно что увы нет. Только геометрию. Впрочем геометрию задолго до того знали хотя бы в Индии.
А ты пробовал умножать римские цифры? В столбик? Или делить?
[quote=SAID;42396727]есть мнение [/quote]И есть таки наука. Источниковедение, археология...
Ига конечно не было. Термин позднейший и идеологический. Но Золотая Орда была. И Русь в качестве ее составной части тоже.

392-питон >
[url]http://oper.ru/news/?div=215[/url]
тебе понравится...:)
про Орду - много вопросов - именно от археологов..
про ИГО - вопросов практически нет - там и так ясно что ига как такового не было - местные разборки - а потом списали на ТАТАРО-МОНГОЛ.. - самим наверное смешно стало, посему никакими ФАКТАМИ никто не заморачивался.. - типа как история Христа и все с ней связанное..

ИМХО многие что изобретали и привносили.По всему миру.
В Европе это дало коммулятивный эфект.

[quote=палита марджара;42380391] Пардон-с, ролик неправильно вставил. [/quote]
Что-то похожее делал в детстве из велосипедной спицы,спичек и грамофонной иглы.

[quote=питон;42394698]В Европе менее чем за 2 года они вышли к Адриатическому морю,[em] разбив все войска, которые европейцы успели собрать - немцев, поляков и венгров, и взяв все крепости, которые были на пути.[/em][/quote] Да куда там ! Пи..ёщь бурятско-монгольский. [em]Не взяли Ольмюц,Бреслау. Богемскому боярину Ярославу удалось у Ольмюца разбить отряд монгольского военачальника Петы. В Чехии монголов встретили объединенные войска чешского короля и герцогов Австрии и Каринтии. Пете пришлось отступить.
Монголы не смогли взять сильно укрепленные порты Сплит и Дубровник и повернули назад. Батый во главе основной массы войска долиной Дуная и Черноморским побережьем вернулся в низовья Волги. Формальным поводом для возвращения послужила необходимость принять участие в курултае, созванном после смерти великого хана Удэгея (он скончался 11 ноября 1241 года). Однако истинная причина заключалась в невозможности удержать завоевания в Центральной и Восточной Европе. [b]Батыю не удалось взять многие крепости и разгромить основные силы европейских государей, которые смогли объединиться перед монгольской опасностью.[/b] В Чехии, Венгрии и Польше это было сделать легче, так как здесь плотность населения была значительно выше, чем на Руси, и, соответственно, войскам отдельных феодальных владетелей для соединения друг с другом требовалось пройти гораздо меньшие расстояния. [b]Кроме того, в Юго-Западной Европе были сильные каменные крепости, которые монголы не сумели взять[/b]. На Руси же большинство крепостей были деревянными и, за редким исключением, вроде Козельска, войско Батыя не тратило много времени на их осаду.
[/em]

Хех, Питон, хоть 200 лет, хоть сто, хоть один год - какая ещё циватв истории владела всем шариком? Ни одна. Сапиенти сат.
Т.е. Византия - Римская империя на секундочку - и Италия уже не Европа?
Пифагор, Диофант - нет, не слышал. Их труды забылись, а мусульмане их просто извлекли из небытия, прочитали, перевели и стали использовать на практике. Тот же Хорезми ничего нового не написал - тупо пересказал Диофанта. Узбек изобрел алгебру? Сирьозно?

Кста, Питон, алгебра это не дележ в столбик. Дележ в столбик это арифметика, а алгебра это икс на игрек в квадрате. Тебе как заслуженному габонисту кабан.ру стыдно это не знать.

393-SAID >Спасибо. Жукова и Юлина я смотрю на ютубе на канале Гоблина. Грамотные историки. Жуков более по вооружению а в прочих вопросах бывает плавает. К Юлину вообще замечаний нет.
С археологией засада. Раскопан очень мало. Нет кадров, нет и денег. В КК крае куда ни ткни - всюду древности. Вот Керченский мост стали строить и сразу что-то нашли. А специально искать некому.
В нескольких км. от г.Павловска Воронежской области огромный ордынский город. Нашли. И не копают. Поскольку грамотно копать - это кропотливо, долго, на много лет. А некому. И финансирования нет.
В Саратовской области есть место где по некоторым сведениям похоронено несколько ханов. Возможно и сам Батый. Та же история.
Вот такие пироги.

398-Черный плащ >Алгебра без арифметики невозможна. Особенно в древности. Математика тогда была сугубо прикладной и в формулы потом надо было подставлять конкретные числа. А вот с этим у европейцев была засада.
[quote=Черный плащ;42397116] Узбек изобрел алгебру? Сирьозно? [/quote]Не узбек а перс, представитель одной из древнейших культур. Узбеки появились почти через 1000 лет после Хорезми. Из Сибири пришли.
Возможно Хорезми был знаком с работами Диофанта. Так что ж? В научном мире всегда так. Диофант дал решения некоторых конкретных уравнений и буквой записывал только неизвестное. Хорезми предложил общие методы решения линейных и квадратных уравнений и буквами записывал все члены уравнений. Дал общие формулы.
Кстати и о Диофанте в Европе узнали только в 16 веке. А до той поры благополучно забыли.