[quote=ray;48497001]intern - с СССР всё просто - внуки утратили фанатизм дедов-основателей .[/quote]Деды были только ветеранами ВОВ, к основателям уже никаким боком.
Прадеды тоже не у всех были основателями.У не которых на Кубани, Дону ,Тереке,Оренбурге и Забайкалье прадеды рубали основателей тоталитаризма. :)
Просто в 80-е до всех в СССР дошло , что правы были именно они, а не основатели тоталитаризма.Даже чекисты на время перековались и сховались. :)))

NonMerc - говоря о экономике в СССР нужно понимать , что из себя экономически представлял СССР .
СССР по сути был организован как единая мега-корпорация , и именно в этом и заключалась его эффективность . Во вне , во внешнем мире СССР действовал экономически ( с подкреплением политической рекламы ! ) как гос.капитализм , а внутри страны была распределительная экономика . Весь народ обязан(!) был трудится на благо и развитие этого государства-супер корпорации . Менять М.С.Горбачёву , точнее улучшить , нужно было только всеми средствами улучшить качество управления страной и умерить геополитические амбиции , переключив ресурсы на улучшение жизни народов СССР , и СССР и сегодня был-бы живее всех живых !

Конкуренция отсутствовала (возможно я о наболевшем, но в с\х именно так)

intern - Вы говорите с позиции современных молодых людей , а я говорю со своей позиции , своего возраста . Мой отец воевал в ВОВ , а деды в Первую мировую и в Гражданскую .
Потому я так и сказал , с взгляда своего поколения . Именно моё поколение спустило СССР в унитаз своими действиями или без действиями .

cер - внутри корпораций если и есть конкуренция , то только как соревнования по успехам , все действуют по единой стратегии . То-же было и в СССР , никакой конкуренции там не должно было быть , только стараться реально(!) выполнять и перевыполнять планы - идя от победы к победе ( а потом началось головокружение от успехов ! , ну и всё . )

124-cер > именно так... я както писал подробно о телевизоростроении, так сказать.. глубоко изучал эту тему.. все убивает отсутствие внутренней конкуренции..

[quote=intern;48496988]Так и есть . Но не только у себя в ауле.Но и в знаменитом вузе Москвы. Хасбулатов Р.И. — заведующий кафедрой мировой экономики Российского экономического университета имени Г. В. Плеханова. До́ктор экономических наук. Совсем не слабо. Но ,конечно куда ему до профессора кислых щей с форума кубань. ;)))[/quote]
Ниачём... Титулами советских торговых нацкадров меня сложно чем-то типа "укусить".:))) Тем более персоной публичной, достаточно креативно проявившей себя в 90-х и гибко "заработавшей" себе чин на окормление в 1994-м.:) Если Хасбулатов говорит глупость, то авторитетом он может быть только для тебя, ага.:)

Я про свою область...
В результате отсутствия конкуренции, очень далеко селекция кукурузы отечественной отстало: с одной стороны были "непререкаемые" авторитеты, с другой стороны приписки, которые нивелировали то, что мы в полной "опе"...
Сейчас такое же у нас в пшенице происходит - никого не пущать!!! у нас всё самое лучшее...
По подсолнечнику вообще... Первый в мире гибрид получл человек, который у нас во ВНИИМКе практику проходил... Но тогда в авторитете были создатели популяций, урожайность у которых априори ниже... Ну, и уехал парень к себе в Югославию... потом во Францию...

[quote=cер;48497050]В результате отсутствия конкуренции, очень далеко селекция кукурузы отечественной отстало:[/quote]
Ну тут как бэ имеет место политический запрос. Перекосы Хрущёва ликвидировали вместе с реальными достижениями в т.ч. и селекции.

Про конкуренцию . В СССР был социализм и распределительная экономика ( с каждого по способностям и каждому по труду ) . СССР образно представлял гигантскую машину где каждый гражданин был "винтиком" или "узлом" в механизме , или "компьютерном" , в зависимости от положения в этой системе .
Конкуренция это уже капитализм ( рыночная экономика ) , именно попытка М.С.Горбачёва внедрить при реформах в распределительную экономику элементов рынка , чуждую распределительной экономике , ну и политическая реформа с отказом от руководящей роли КПСС и допущением многопартийности , и привели к распаду СССР ( в работах Р.Хазбулатова это всё подробно проанализировано ) .
Если элементы рынка при социализме ещё можно было принять ( но с условием медленных и аккуратных реформ ) , то отказ от единопартийности неизбежно вёл к потрясениям ( в Китае это учли при проведении своих реформ ) .
СССР была по сути империя и сохранялась силой и идеологией - убрали и то , и другое - и СССР не стало .

130-Снег > да в том то и дело, что про Хрущёва давно никто в НИИ не вспоминал... "падение" началось после смерти М.И.Хаджинова... Если при нём было какое-никакое сотрудничество (на равных!) с иностранными селекционными центрами, то потом всё под горку покатилось... И даже открытия, которыми до сих пор пользуются нынешние известные центры, наши так и не сумели коммерциализировать... что грустно...

Я думаю , почти уверен , что аналитики КГБ СССР при Ю.Андропове уже просчитали , что СССР обречём , именно по той скорости разложения которое шло в правящей партийной элите в 70-е годы прошлого века . Элита обуржуазилась , переродилась , коммунистические идеалы были похерены , это разложение стало переходить и в народные массы . И приостановить , замедлить процессы , оттянуть крах можно было продолжением застоя , но крах всё равно был бы неизбежен , реформы М.С.Горбачёва ускорили конец .

Ну я то, сер, смотрю с т.з. консервщика.:) Кукуруза в качестве сырья весьма широко использовалась в производстве с соответствующими сортами и селекцией до 70-х. Потом пустота, вакуум. Причём я весьма был удивлён, что Венгрия, которая также культивировала кукурузу ан-масс примерно с того же времени, не только не утратила, но и расширила производство и селекцию культуры, несмотря на все свои сложности с коммунизмом.:)

ну что ж, все илет по плану - за нападки на Сталина будут объявлять п...сами и всячески чморить.

[quote=KRIHA;48497120]ну что ж, все илет по плану - за нападки на Сталина будут объявлять п...сами и всячески чморить.[/quote]
это который Джугашвили? который тупой горный ишак?

[quote=Легыч;48497142]это который Джугашвили? который тупой горный ишак?[/quote]

поздравляю, вы п....с! ))

хехе... а ты всхлипни... всё опять идет не по плану ;)

107-Бехолдер 2020 > точняк. Вот всех съели - и тут же [s]голод наступил[/s] [em]огрузился зерном колхоз, будь он трижды богом проклят! [/em]
З.Ы. съесть нужно было совстрой. Но кто ж их них самоед ?

138-Легыч > ну песенка-то ничО так. Я его с года два назад послушал. Невовремя, конечно, но лучше поздно.

[img]https://cdn.idaprikol.ru/images/25879e3e9f65ff5981e018b398a1e5b2abfced98d6a4ebca20cea07932048f5d_1.webp[/img]

[quote=ray;48497029]СССР по сути был организован как единая мега-корпорация , и именно в этом и заключалась его эффективность [/quote]

И как же так получилось, что он при такой "эффективности" взял и распался? ))))

oldspic - я же тут в нескольких постах всё описал . Но повторю кратко . СССР распался не по экономическим , а по политическим и идеологическим причинам . Идея построения коммунизма в отдельно взятой стране себя изжила . Советская элита хотела жить как на Западе и не в будущем , а сейчас , ну и сама диктатура напрягала , не давала элите уверенности в завтрашнем дне - тень И.Сталина и возврата чисток кошмаром нависала над элитой .
СССР безумно разбрасывался ресурсами ради расширения сторонников социализма во всём мире , и недостаточно уделял внимание росту благосостояния народа внутри СССР . С 1970 по 1985 советская правящая элита почти полностью переродилась , это неверие идеологии стало проникать и в народ - рыба не просто начала гнить с головы , но фактически уже вся гнила , что и вызвало реформы М,Горбачова . Но повторю ещё раз - экономические проблемы СССР были следствием политических ошибок - неверная внешняя и внутренняя политика руководства страны после смерти И.Сталина и привела к распаду СССР .
Приход к власти после смерти И.В.Сталина не Н.С.Хрущова , а Л.П.Берия , возможно был бы более лучшим выбором для сохранения СССР . Партию нужно было постоянно чистить от перерожденцев , и народ бы такую политику одобрил и поддержал .

[quote=Адик;48497777]Почему кукурузное масло вдвое дороже подсолнечного? В кулинарном плане оно ничуть не лучше[/quote]

Наверное, потому что подсолнечник у нас растет лучше, чем кукуруза (привет, Никите Сергеичу)
а кулинарные смыслы бывают разные
если в смысле жарки - то, лучше всего рапсовое

[quote=ray;48497795]СССР безумно разбрасывался ресурсами ради расширения сторонников социализма во всём мире , и недостаточно уделял внимание росту благосостояния народа внутри СССР[/quote]

ну, и какая же тут "эффективность"?
вот, народ и не выдержал такого "недостаточного внимания" )))

oldspice - не народ уничтожил СССР , а сама правящая элита .

[quote=Адик;48497839]Узбеки скажут, что хлопковое. Это так себе критерий[/quote]

Критерии есть! и известны они с советских времен
это температура дымления и стабильность
рапсовое лучше всего

143-Адик > Легче производить, скорее всего...
У подсолнечника содержание масла может достигать более 50% от семянки
У кукурузы масло только в зародыше содержится. Итоговое содержание жира 5-6% обычно. Само масло же получается из отходов крахмало-паточного производства... Да и то, есть там нюансы... Наверное поэтом и дорогое
148-Адик > кукурузу гораздо легче выращивать (если убрать абиотические факторы - жара\засуха)

[quote=Адик;48497878]Так почему кукурузятина дороже в 2 раза примерно?[/quote]

вопросы ценообразования не ко мне )))

+ к 148, выращивание кукурузы в монокультуре вполне обычное дело... По крайней мере 3 года подряд - легко. Подсолнецник в фитосанитарном плане культура тяжёлая, рекомендуется возвращаться не раньше 5-го года... Но кто рекомендации соблюдает...)

[quote=Адик;48497777] 132-cер > Сорри за офф. Почему кукурузное масло вдвое дороже подсолнечного? В кулинарном плане оно ничуть не лучше. То же самое. [/quote]
А почему кокосовое ещё дороже, хотя в кулинарном оно хуже обоих?

[quote=Снег;48497044]Титулами советских торговых нацкадров меня сложно чем-то типа "укусить".:))) Тем более персоной публичной, достаточно креативно проявившей себя в 90-х и гибко "заработавшей" себе чин на окормление в 1994-м.:)[/quote]
Ага.[quote=Снег;48497044]Ниачём...[/quote] ;)))[quote=Снег;48497044]Если Хасбулатов говорит глупость, то авторитетом он может быть только для тебя, ага.:) [/quote]Глупость , отрицание очевидного,говоришь ты.А Хасбулатов, он да , в отличие от тебя ,да ,авторитет.

[quote=ray;48497795]Советская элита хотела жить как на Западе и не в будущем , а сейчас ,[/quote]
ага потерять власть и безбеное существование.ты эту глупость сам придумал?

[quote=SteelSide;48496981]Не нужно было водку запрещать..[/quote]

Смех-смехом, но, это во многом повлияло на развал СССР
Те деньги, что раньше выметались из карманов граждан алкоголем пошли на рынок товаров народного потребления
С товарами этими и так было негусто, а в условиях фиксированных цен быстро привело к тотальному дефициту, карточкам и пр. "прелестям"

160-oldspice >если точнее, то деньги на руках у людей более менее были.. Но не на что было их обменять.. Не было привычки и возможности потреблять какието относительно излишние блага.. В итоге экономика встала.. Рынок как бы есть, но по факту его нет. Процесс обмена денег на товары и услуги шел медленно.. Ну и все..

[quote=NonMerci;48498526]если точнее, то деньги на руках у людей более менее были.. Но не на что было их обменять..[/quote]
Отложенный спрос.
Псовки делали МБРы,ПЛАБы но примитивных штанов из синей парусины не асилили..

[quote=NonMerci;48498526]Процесс обмена денег на товары и услуги шел медленно.. Ну и все..[/quote]
А тут ещё водку запретили..

[quote=SteelSide;48498539]примитивных штанов из синей парусины не асилили..[/quote]

осилили бы
шили же неплохие джинсы "Тверь" в 80-е, которых на всех не хватало
чистый политический тупизм верхушки КПСС - что же это у нас люди будут в джинсах ходить как в Америке и слушать их бездуховную музыку вместо помыслов о строительстве коммунизма?

[quote=SteelSide;48498539]но примитивных штанов из синей парусины не асилили.. [/quote]
[img]https://skr.sh/i/070921/xHilNg56.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%2007-09-2021%2017:24:28.jpg[/img]
[img]https://skr.sh/i/070921/LYMnIopa.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%2007-09-2021%2017:22:46.jpg[/img]