380-arcanum > Да "точек зрения" миллион, а правда одна.
И когда речь заходит об этой правде лучше всего оперировать ясными всем известными фактами, а не тем "кто в кого чего бросил и по какой причине".
А факты они просты и прозрачны, некоторые изложены в п. 375.
И виновники этих фактов тоже налиццо. Так что, хватит лукавства. Истина она всегда на поверхности.

381-arcanum > и угадай какую ленточку забыл снять .... видимо полковник ГРУ.

Американский журналист обвинил New York Times в намеренном искажении событий на Украине

[url]http://russian.rt.com/article/30550#ixzz30nFj5M63[/url]

382-Rechka_ >правда, как показывают века человеческой истории - она у всех разная. И зависит как раз таки от точек зрения. Какая сторона возьмет верх, такая и права.
В России особенно с этим беда, юристы это знают из курса истории и права - в России никогда строго не следовали закону именно по причине веры в некую надзаконную правду. А видение ее у всех свое.
В случае с Украиной пока хрупкий паритет. Ничья точка зрения однозначно не превалирует. Поэтому остается стойкое ощущение тотального эпического фейла.

383-Korelsky >а может быть, наоборот, не забыл нацепить? Та, которая на груди?
Стакан наполовину полон или наполовину пуст?

385-arcanum > Да хватит уже тень на плетень наводить. Есть базовые принципы управления государством и базовые потребности у живущих там граждан. Вот с этим у нынешних властей очень большие проблемы.

"картинка вырисовывается совсем не такая однозначная"
[img]https://news.pn/photo/8e7597f93f14b1311498944eddbb76c5.i600x399x474.jpeg[/img]
в кружочке генерал ГРУ, а по совместительству полковник Д. Фучеджи, который на следующий день после бойни получил пост Исполняющий обязанности начальника ГУ МВД в Одесской области.

387-Rechka_ >ну, с этим я не спорю. Но в данной теме речь ведь шла о конкретном случае в Одессе (с привязкой к событиям на ЮВ в целом)?
А общую экономическую коньюктуру и беспомощность управленческих механизмов текущей укровской власти никто не оспаривает. Там как раз таки все ясно и прозрачно.

[img]https://news.pn/photo/76e17ba68ab70f7d269b033a9f709a40.i750x327x492.jpeg[/img]
маршал ГРУ Д.Фучеджи инструктирует батальон российских провокаторов

389-arcanum > С Одессой тоже все понятно.
Власти допустили этот беспредел (истина)
Власти радовались в прямом эфире тому, что горят их сограждане (все видели, тоже истина)
В какие дебри еще надо лезть?
Еще раз - истина она на поверхности.

386-arcanum > а вы оригинал. Не увидели 2 ленточки на груди, зато разглядели ленточку на жопе. Спецкурсы для спецодаренных?

А что, в федерации нет своих русских маршей? Нет своих фашистов? Нет лимоновцев? Нет националистов? Нет ущимления прав русских? Нет поджогов домов престарелых, неврологогических диспансеров,военных складов или взрывов жилых домов? И сша конечно же спешит собрать совбез оон, чтобы жестко осудить федерацию за наличие таких нежелательных элементов?

[quote=_Эовин_;35104347]давай фото, где "бандерлоги спасают людей".[/quote]
Да есть такое. Точнее кто-то из толпы помогает - забрасывая веревки на третий этаж чтобы организовать спуск.. Другие додумались притащить часть сцены использую таковую в качестве дополнительного "этажа" для эвакуации.. Это можно увидеть на 40 минутном видео которое было на ютубе. И вместе с этим на том-же видео другой представитель толпы прицельно кидает в окно из которого выглядывает девушка. Не попал. Метателя отогнали. Но он не один был. На заднем плане этого видео, у другого крыла, тоже были заметны бутылки с зажигательной смесью летевшие в здание.

393-гамнюк > Иногда есть... только у нас это все осуждается и изничтожается...а у них приветствуется на всех уровнях.

391-Rechka_ >власти допустили это беспредел - факт.
Менты действовали отвратительно непрофессионально - факт.
Менты по отзывам очевидцев почему-то больше защищали "пророссов" - тоже факт.
Оценку начала и активной роли той или иной стороны в бойне перед пожаром - дают разную. Кто-то клеймит фашистов-бандеровцев, кто-то озверевших "пророссов". Это факт.
Во время пожара кто-то упирает на то, что бандеровцы жгли в здании людей, не давая выбраться - кто-то, что наоборот старались помочь (хотя потом и мутузили в толпе особо упертых, что кстати тоже можно понять).
Радость в прямом эфире - я вспоминаю когда гасили Дудаева, Басаева или Радуева - все тоже радовались. Или когда уничтожали очередную бандгруппу горцев. Потому что ничего кроме ненависти они не вызывали. Терроризды, что с них взять. Почему вы считаете, что у укров должно быть другое отношение к тем, кто хочет раздербанить их страну в клочья?
В сухом остатке - нет никакой единой истины и однозначности оценки.

+ 393 [b]Видео называется..[/b]
.
Майдановцы спасают людей из горящего Дома профсоюзов (Одесса, 02.05.2014)
[url]http://www.youtube.com/watch?v=rFizwV3JXCo[/url]
.
Обратите внимание что на этом видео так-же есть момент когда в одном из верхних этажей мелькает жовто\блакитный флаг что может говорить о том что кто-то из нападавших пробрались в здание...
Вопрос что они там делали?

395-arcanum > Все перечисленные тобой факты говорят об одном - у власти - хунта.
И это у тебя "нет истины" потому как ты ее боишься. А у нормальных людей она давно уже сложилась.
...Вообще нормально сравнивать террористов-исламистов с мирными людьми, попавшими под раздачу.
Как говорил мой дед, это называется "тянуть муде к бороде"

394-Rechka_ >Так а кого осудили например за норд-ост? Потравили кучу народу - есть осужденные? Кто из террористов взял на себя отвественность за взрывы жилых домов? У них? Приветствуется? У еого это у них? Не поленитесь привести официальную речь Турчинова,где он приветствует сжигание правым сектором людей, пожалуйста.

+ 396
.
Говоря кратко.. кто-то помогал
а кто-то продолжал атаковать и убивать людей находящихся в здании

[quote=Rechka_;35104932]А у нормальных людей она давно уже сложилась.[/quote]она сложилась у тех людей, кому проще принять чью-то сторону и не париться долго на предмет "а что на самом деле?"
[quote=Rechka_;35104932]Вообще нормально сравнивать террористов-исламистов с мирными людьми, попавшими под раздачу.[/quote]кроме мирных людей в этом здании были те, кто до этого продолжительно и весьма яростно гасился с проукрами на улицах города. И их, в общем-то, было там большинство. Одна сила поперла на другую. Мирных овечек не было ни с одной из сторон. Пострадала только в итоге сильнее одна сторона.

[quote=FHunt;35104293]А что, есть идиоты, считающие, что на Украине будет образована "другая конструкция"[/quote]

Есть разные граждане, с разными "считаниями". У членов группировки представлявшейся г-ном Януковичем они одни, у членов других группировок - другие. Консолидированное соглашение этих группировок действовать рамках общего для них Закона и гарантированное отсутствие возможности
монопольного захвата власти одной из них - то чему всеми возможными способами сопротивляется правящая в РФ группировка.

399-Акуул >ну вот это самая разумная оценка.
Хотя вообще все это настолько мерзко и гадко, что ковыряться вообще не хочется.
В любом случае - тотальная грязь и ложь.

[quote=Акуул;35104925]что может говорить о том что кто-то из нападавших пробрались в здание... Вопрос что они там делали?[/quote]
Или о том - что кто-то там был заранее. С флагом.

[quote=arcanum;35104260]Есть, например, видео и фото где "бандерлоги" спасают людей из этого здания. И что дальше?[/quote]
Ессесно. Трудно представить, что в толпе не нашлось людей картина происходящего у которых не вызывала отвращения. Сколько их было? Десятки? А остальные вполне себе уверенно добивали раненых и радовались человеческим факелам. Я тебе больше скажу, вчера те же десятки защищали от "соратников" лампады и цветы у Дома Профсоюзов. Но не эти люди управляют бандами и толпами, увы. Что дальше? Дальше банды ультрас получают лицензию на убийство вступая в формирования "батальонов обороны" под крышей МВД и ты ничтожесумняшеся будешь уверять, что рафики неуиноуные ибо были сотруднекаме при исполнении.

[quote=arcanum;35105094]ну вот это самая разумная оценка. [/quote]
Если это было то почему об этом не сказать.. Точно так-же как на другом (20 минутном видео) в кадр попался какой-то пенсионер, с палочкой, который видя как майдановцы бегают вокруг Дома Профсоюза чтобы пробраться туда кричит им "хлопцы вы через туалет попробуйте.. он там за углом.." Увидев что его снимают тут-же заметил "..а ты меня не снимай.." Кто этот старичок подстрекатель? Наверное уже не так важно. Важно что были и такие "доброходы". Думаю так-же не важно и то кто те спасатели. Ведь они могли быть знакомыми, друзьями людей оказавшихся в "огненной ловушке".
А вот вопрос были-ли ультрас и радикалы внутри здания о чем говорят те самые флаги мелькнувшие в окнах примерно три раза в разное время уже другое дело.

[quote=Акуул;35105346]А вот вопрос были-ли ультрас и радикалы внутри здания о чем говорят те самые флаги[/quote]
И кем они вообще были.

[quote=Акуул;35105346]Кто этот старичок подстрекатель?[/quote]мда... только старичков с палочкой в таких замесах не хватало.
"Чума на оба ваших дома".

[quote=Saero;35105154]Или о том - что кто-то там был заранее..[/quote]
На разных видео есть кадры где нападавшие (два разных эпизода, два человека) стояли около самых окон на карнизе-бордюре, первого этажа. Это было с лицевой стороны здания. Но ведь доступ к Дому Профсоюзов был открыт и с тыла..

[quote=Saero;35105387]кем они вообще были.[/quote]
Кем? Одни из нападавших.

[quote=Saero;35105387]И кем они вообще были.[/quote]
Новым поколением нелюдей, взращиваемых под одобрительный гул одних и молчание других граждан Украины.

[quote=Акуул;35105519]Кем? Одни из нападавших.[/quote]
?
Нападавшие(по данной версии) проникли в здание до пожара и каким-то образом отсутствуют среди "задохнувшихся"?

[quote=Saero;35105716]каким-то образом отсутствуют среди "задохнувшихся"?[/quote]
[img]http://www.balama.ru/protivogaz-filtruushii-gp7.jpg[/img]

410-Снег >
Данные "нелюди" действовали предельно профессионально. До, [em]во время[/em] и после пожара.

+412
.
Это конечно вариант кардинальный..
Мне задымленные помещения не известны, к счастью.
Но возможно есть способы защиты и попроще..

Мирные протистувальники "за единую Хохляндию" в Одессе:
[img]https://pbs.twimg.com/media/Bm2NpeNIcAAx3Yl.jpg[/img]

+ 412
.
[img]http://www.karv.ru/uploads/upimages/survivalkit/image002.jpg[/img]
.
Противогаз-самоспасатель «Феникс-3П» является эвакуационным средством с функцией защиты от угарного газа. На одном из ресурсов указывается время до 30 минут.

"...Это наглая и подлая ложь. Я имел разговор со своим знакомым, который работает в одесских органах. Пока еще работает. К сожалению, так как его еще не уволили (а к этому идет все), то я вынужден был обещать, что не стану называть ни место его работы, ни все остальное.
Все данные, которые следственные органы представили на всеобщее обозрение – наглая и подлая ложь! Я не знаю, как это можно еще назвать.
46 погибших, о которых говорят СМИ – это те, кто сгорел, задохнулся в дыму, разбился при падении. Это те, кому еще повезло. О них знают родные.
Есть другие. Застреленные. Забитые дубинами и битами. Заколотые и зарезанные. Зарубленные. Некоторые трупы пока еще не смогли не то что опознать, собрать не смогли. Звери в человеческом обличье, ворвавшиеся в здание, не щадили никого. Убивали всех, кто попадался на пути. Глумились над телами. Грабили. И снимали все это. Короткие отрывки даже показывали в новостях.
Общее число погибших все еще уточняется. Но мне была названа цифра, актуальная на 19-00 4.05. 121 (сто двадцать один) человек и предположительно останки еще 5 (пяти).
Вот где все, кого назвали в новостях пропавшими без вести. Или значительная их часть.
Как будет проходить дальнейшее расследование, и будет ли оно вообще – неизвестно. Основное большинство в следственных органах ждут скорого увольнения. В первую очередь те, у кого присутствует совесть. На их место привезут других. Более сговорчивых и менее принципиальных. Кто поставит подписи под заключением, что люди занимались самосожжением, самоубийством, саморасчленением. Кто будет допрашивать выживших, обвиняя их в том, за что отвечать должны молодчики из ПС.
Я искренне соболезную всем, кто еще ждет. Надеется, что родные и близкие в больнице. На допросе. Да бог знает где, лишь бы были живы.
Убийство безоружных людей – это преступление. Пособничество убийцам – это преступление. Этого нельзя простить...
Автор Скоморохов Роман (Banshee) " (с)
__________________________
И я почему-то верю этой информации, а не официозу от правосеков-бендерастов.

число пропавших безвести в Одессе перевалило за 160

[quote=Акуул;35105862]Но возможно есть способы защиты и попроще..[/quote]
У профессионалов есть разные способы. У меня нет оснований предполагать наличие таковых среди участников шествия футбольных фанатов и последовавших событий. Я предполагаю наличие таковых в здании до пожара, возможно спланированного.

[quote=Saero;35106185]У меня нет оснований[/quote]
Это нормально для представителя ошельмованной интеллигенции