К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Политит не политит? (про космос)

Гость
0 - 19.05.2012 - 08:44
Ждать осталось немного
"Космический корабль Дрэгон, разработанный американской компанией SpaceX, отправится в субботу к Международной космической станции. Он станет первым «частником» в гостях у МКС, которую до сих пор посещали только государственные корабли. Именно такие шаттлы должны в будущем обеспечить США независимый доступ на орбиту без использования российских «Союзов»."
http://news.rambler.ru/14000478/
Первый частный космический корабль в истории !




Отредактировано neutralino; 21.05.2020 в 15:24.
Гость
13801 - 30.03.2018 - 10:40
Дворец на нашу голову
Когда и где упадут обломки китайской космической станции «Тяньгун-1»

К Земле приближается китайская космическая станция «Тяньгун-1». Китайские ученые не управляют ее падением, и, чисто теоретически, ее обломки могут упасть на какой-нибудь густонаселенный район Земли. Ожидается, что станция войдет в верхние слои атмосферы уже 1 апреля. N + 1 решил разобраться в том, что представляет собой «Тяньгун-1», какие предположения ученые строят относительно места и времени ее падения и велика ли на самом деле опасность для землян.

+ картинки и видео
https://nplus1.ru/material/2018/03/2...gong-1-falling
13802 - 30.03.2018 - 10:45
345-13798-aivariz > Ну ватаны то забыли про обещанную базу на Луне к 2015 году от Роскосмоса :))
По крайней мере, "ватаны" мультики про "полёты на Луну" и марсоходы не снимают. Что гораздо честнее.
Гость
13803 - 30.03.2018 - 10:52
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
По крайней мере, "ватаны" мультики про "полёты на Луну" и марсоходы не снимают. Что гораздо честнее.
Да ладно? Мультиков не снимают?


здесь на последней минуте целый город на луне:



здесь тоже мультиков хоть отбавляй:

13804 - 30.03.2018 - 11:01
До конца текущего года Россия намерена осуществить запуск космического аппарата неизвестного назначения под названием «Нейтрон».

Как сообщает сетевое издание «РИА Новости», упоминание загадочного спутника появилось в корпоративной газете «НПО имени Лавочкина». Это предприятие выполняет работы по проектированию, изготовлению, испытанию и комплексной отработке космических аппаратов для фундаментальных научных исследований и других целей.

Известно, что запуск аппарата «Нейтрон» предварительно намечен на четвёртый квартал текущего года. Для этого будет использован космодром Плесецк в Архангельской области. Он обеспечивает реализацию российских космических программ, связанных с оборонными, а также прикладными, научными и коммерческими пусками непилотируемых космических аппаратов.

Таким образом, можно предположить, что спутник «Нейтрон» будет запущен в интересах военных. О том, какие задачи предстоит выполнять космическому аппарату, пока ничего не сообщается.
13805 - 30.03.2018 - 11:01
НПК «Техмаш» (входит в Ростех) продолжил совместно с Китаем опытно-конструкторскую работу по созданию разведывательного беспилотника, запускаемого внутри ракеты РСЗО «Смерч», заявил на выставке ArmHiTec-2018 заместитель гендиректора компании Александр Кочкин.

По словам Кочкина, в Минобороны этот проект пока не востребован, но им уже заинтересовался Китай.

«Ведется совместная опытно-конструкторская работа с китайской стороной», – передает ТАСС слова Кочкина.

Он отметил, что проведение этих работ вместе с КНР согласовано с российским военным ведомством в установленном порядке.

Напомним, ранее генеральный конструктор оборонного предприятия НПО «Сплав» Николай Макаровец, награжденный орденом Ленина за разработку РСЗО «Смерч», заявил, что предприятие за свой счет разработало беспилотник, запускаемый в снаряде реактивной системы залпового огня (РСЗО) «Смерч», а также выразил надежду, что на данную систему в ближайшее время появятся заказчики.

По его мнению, первый заказчик данной разработки, вероятно, будет зарубежным, поскольку в России уже определены «структуры, которые обеспечивают применение беспилотников в интересах армии».
Гость
13806 - 30.03.2018 - 11:08
Цитата:
Сообщение от Дикобраз Посмотреть сообщение
Да уж... Понятно, во что ты хочешь превратить страну... Ксения Анатольевна и Збигнев Бжезинский одобряе и апплодируют стоя...
безусловно, лично вы вольны как угодно трактовать мои слова :) но пока что своей деятельностью я больше помогаю своей стране, чем вы тут своими помоями и стенаниями по поводу "все пропало" :)
Гость
13807 - 30.03.2018 - 11:54
Цитата:
Сообщение от Дикобраз Посмотреть сообщение
В представленной работе Маск рассказал об успешном испытании гигантского бака, созданного из разработанного SpaceX углеродного волокна. Конструкция, в диаметре достигающая 12 метров, предназначена для хранения 1 200 тонн жидкого кислорода (окислителя для метана) и обеспечивает приемлемую для BFR легкость.
Теперь открываем официальную страничку и читаем:
https://www.teslarati.com/spacexs-fi...ort-la-photos/ (EN)
Цитата:
Наконец, в дополнительном документе от декабря 2017 года намекает, что SpaceX по-прежнему тесно сотрудничает с Janicki Industries, глобально известным производителем углеродных композитных конструкций, который SpaceX, которому поручено создание первого 12-метрового композитного резервуара, показало удивление почти всех в 2016 и вскоре после испытания на уничтожение в 2017 году.
Остальная информация из той статьи маскодрочера - такая же лажа. Выдают желаемое за действительное "немножко" перевирая.
13808 - 30.03.2018 - 13:14
13789-Дикобраз >
Цитата:
Сообщение от Дикобраз Посмотреть сообщение
Бизнесмен заявил об успешном испытании двигателя Raptor, работающем на жидких метане и кислороде.
Он уже отучил своего бронтозавра пердеть всего на 60% от номинальной тяги что такую пургу начал мести?
Я уже не один раз говорил - с метаном далеко не все так просто как кажется людЯм которые далеки от темы! А Raptor вообще строится по схеме закрытого цикла с полной газификацией топливных компонентов, о которой пиндосня ваще никакого понятия не имеет и разработок никаких воплощенных в металл у пиндосов до Маска не было. Вообще.
Если бы подобные разработки у них были (в СССР по этой схеме создан самый мощный из советских однокамерных ЖРД - РД-270) то амеры знали бы, что "рассчитать" такой двигатель не возможно в принципе, поскольку постоянно происходит "борьба" двух турбонасосов и соответственно точка балланса ловится весьма и весьма "просто" - на практике, путем подбора параметров для каждого режима тяги. Даже великий Глушко пока откатал РД-270 изрядно седины прибавил, а он в отличии от Маска с весьма куцым опытом понимал что к чему в ЖРД.
Так что между мАсковым языкочесом и моментом
Цитата:
Сообщение от Дикобраз Посмотреть сообщение
Когда америкосы таки полетят на Марс
дистанция такого размера, что о ней даже рассуждать и то не приходится. А уж говорить за то что это будет в 2019 году - даже не смешно. А ГЛУПО. И эта глупость отлично характеризует Маска - дешевое трепло, Хлестаков с Осей Бендером в одном флаконе, за базар не отвечающее.
Я лично считаю что у амеров будет в ближайшем обозримом будущем только одна РН способная обеспечить экспедицию к Марсу - и это отнюдь не говеня им. дяди Маска а боинговская SLS. К середине двадцатых ее таки откатают в варианте Block 1B, в начале тридцатых - Block 2, а там глядишь и очередное Великое Противостояние пойдет, что позволит совершить миссию по пилотируемому ОБЛЕТУ Марса. А до посадки на Марсе вообще дальше чем до того же Марса на оленьей упряжке! Сперва надо ползать научиться, потом уже бегать!
На сегодняшний день у человека мизерный космический опыт - вся его пилотируемая космическая деятельность сосредоточена на низкоопорной орбите, под прикрытием магнитосферы Земли. А опыта долговременного существования за пределами магнитосферы у человека нет. Я лично считаю что подобного опыта нет СОВСЕМ, поскольку мифы о посещении Луны амерами в прошлом веке меня не штырят как секту Лунного Посещения, но в угоду Секте - пущай будет вопрос долговременности, то есть сравнимых со сроком с временем которое будет соответствовать времени экспедиции на Марс обитание человека в космосе на окололунной орбите. А даже проект Deep Space Gateway не по зубам богатеньким америкосам, хотят еще нос сунуть в наработанный в СССР и России опыт, вот и предлагают "международное сотрудничество". А че не с Китаем? Или понимают что у китайцев копипаст советских космических станций полувековой тухлости, и поживиться там нечем? :)))))
Но как бы там ни было, без опыта долговременного автономного существования в космосе вне магнитосферы Земли разевать рот на Марс это глупость. А уж трепаться о том что дескать
Цитата:
Сообщение от Дикобраз Посмотреть сообщение
Согласно озвученных бизнесменам планам, в 2022 году SpaceX при помощи BFR отправит два грузовика к Марсу, тогда как на 2024-й ожидается сразу четыре миссии — две грузовые и две пилотируемые.
ВЕРХ ИДИОТИЗМА. Которым я еще не раз насую в дерьмо рылом секту поклонников Маска. Сроки то названы! :)))))))))))))))
Гость
13809 - 30.03.2018 - 13:17
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
я еще не раз насую в дерьмо
Это вам как говроэкспрту по статусу положено :)
13810 - 30.03.2018 - 13:19
13810-aivariz > Ну а тебе по твоему статусу положено из этого дерьма голос подавать! :)))))
Гость
13811 - 30.03.2018 - 13:21
FCC выдало Маску лицензию на глобальный интернет
https://t.co/ymu2Z3sm9p

Наверное стоит ждать что россиянам предложат "еще немного потерпеть" ради постройки глушилок :))
13812 - 30.03.2018 - 13:24
13812-aivariz > Хош и тебе лицензию на право гнать дуру на этом форуме выпишу? Считай что она у тебя в кармане, теперь ты у нас ДУРАК С ЛИЦЕНЗИЕЙ НА ПРАВО ГНАТЬ ПУРГУ.
Гость
13813 - 30.03.2018 - 13:28
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
великий Глушко пока откатал РД-270 изрядно седины прибавил
злобный походу не совсем понимает чем отличается проектирование двигателя в 1970 и в 2018 годах. седина которой прибавляет современная сап никого не волнует.
Гость
13814 - 30.03.2018 - 13:33
Цитата:
Сообщение от GSP Посмотреть сообщение
Теперь открываем официальную страничку и читаем: https://www.teslarati.com/spacexs-fi...ort-la-photos/ (EN)

Остальная информация из той статьи маскодрочера - такая же лажа. Выдают желаемое за действительное "немножко" перевирая.
Немного не понятен ваш сленг - кого вы называете "маскодрочером" - самого Маска что-ли?

СМИ ссылаются на статью в новостном портале Business Insider, вот эта статья:
http://www.businessinsider.com/elon-...e-study-2018-3

В свою очередь Business Insider ссылается на публикацию самого Маска в мартовском номере научного журнала NEW SPACE, вот эта публикация
https://www.liebertpub.com/doi/10.10...2018.29013.emu

И перевод слов Маска довольно точен:


Deep cryo liquid oxygen tank
This giant deep cryo liquid oxygen tank is actually a twelve meter tank—you can see the relative scale of it in Figure 1. It's a thousand cubic meters of volume inside. That is actually more pressurized volume than an A380, to put that into perspective. We developed a new carbon fiber matrix that is much stronger and more capable at cryo than anything before, and it holds 1200 tons of liquid oxygen.

We successfully tested the tank up to its design pressure and then went a little further. We wanted to see where it would break, and we succeeded in that effort. It shot about 300 feet into the air, landed in the ocean and we fished it out. At this point we have got a pretty good sense of what it takes to create a huge carbon fiber tank that can hold cryogenic liquid. That is actually extremely important for making a light spaceship.



Глубокий крио-жидкий кислородный бак
Этот гигантский резервуар с жидким кислородом с крио-жидкостью на самом деле представляет собой двенадцатиметровый резервуар, вы можете видеть относительный масштаб его на рисунке 1. Это объем в тысячу кубических метров внутри. Это на самом деле больший объем под давлением, чем A380, чтобы представить это в перспективе. Мы разработали новую матрицу из углеродного волокна, которая намного прочнее и более способна крио, чем что-либо раньше, и содержит 1200 тонн жидкого кислорода.
Мы успешно протестировали танк до его проектного давления, а затем пошли немного дальше. Мы хотели посмотреть, где это сломается, и нам удалось добиться этих усилий. Он выстрелил около 300 футов в воздух, приземлился в океане, и мы выудили его. На данный момент у нас есть довольно хорошее представление о том, что нужно, чтобы создать огромный резервуар из углеродного волокна, который может содержать криогенную жидкость. Это действительно чрезвычайно важно для создания легкого космического корабля.


А вы даете ссылку на сайт https://www.teslarati.com/ и называете его "официальной страничкой", хотя сайт называется Tesla news, rumors and reviews on all things Tesla (Новости Тесла, слухи и обзоры по всем вещам Тесла.)

Слухи, хорошо, так и чем вас смутила цитата, которую вы привели?
Да, вероятно "SpaceX по-прежнему тесно сотрудничает с Janicki Industries, глобально известным производителем углеродных композитных конструкций" как там сказано, с 2016 года, и в чем лажа-то, не уловил вашу мысль?
Гость
13815 - 30.03.2018 - 13:37
Цитата:
Сообщение от whiskeyinthejar Посмотреть сообщение
злобный походу не совсем понимает чем отличается проектирование двигателя в 1970 и в 2018 годах.
Это еще что !
В средние века строитель зачастую и не оживал до окончания маштабного строительства!
13816 - 30.03.2018 - 13:39
13814-whiskeyinthejar > Ну да, походу тебе как типичному чайнику никогда не понять что некоторые моменты в ЖРД с полной газификацией компонентов не поддаются математическому моделированию, и соответственно рассчитать ну никак не получится.
Так что засунь все свои понятия о том
Цитата:
Сообщение от whiskeyinthejar Посмотреть сообщение
чем отличается проектирование двигателя в 1970 и в 2018 годах
себе в труселЯ. А я гарантирую, что Раптор Маска еще минимум пять лет будет "испытываться" с такими же галимым как и сегодня результатом, а на ракету попадет не раньше чем рак за горой свистнет.
Гость
13817 - 30.03.2018 - 13:42
13809-Злобный >
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
мифы о посещении Луны амерами в прошлом веке меня не штырят как секту Лунного Посещения, но в угоду Секте - пущай будет вопрос долговременности
Мифы это твоя мура, которая ни на чем не обоснована. Ты свои сказки про Сатурн рассказывай своей бабушке. У СССР был мощный технический мониторинг космоса и развитая разведка КГБ по всей территории США, в том числе и запись всех переговоров Хьюстона с космическими объектами, в том числе и с Аполло, о чем наши спецслужбы неоднократно напоминали и готовы их вернуть НАСА. Только после всех обобщенных сведений об успешной космической программе США на Луну была закрыта программа СССР по Н-1. Надо же проект суперсекретный атомной бомбы у пиндосов выкрали, а открытый проект лунной экспедиции якобы проспали. Кто в такую туфту поверит? США были на Луне и никто как СССР в мире не обладал такой подробной информацией!
Гость
13818 - 30.03.2018 - 13:45
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
13814-whiskeyinthejar > Ну да, походу тебе как типичному чайнику никогда не понять что некоторые моменты в ЖРД с полной газификацией компонентов не поддаются математическому моделированию, и соответственно рассчитать ну никак не получится. Так что засунь все свои понятия о том Цитата: Сообщение от whiskeyinthejar чем отличается проектирование двигателя в 1970 и в 2018 годах себе в труселЯ. А я гарантирую, что Раптор Маска еще минимум пять лет будет "испытываться" с такими же галимым как и сегодня результатом, а на ракету попадет не раньше чем рак за горой свистнет.
ну ты-то как эсперт по копипастам попова и определению высоты облаков с замером тайминга по ютьюбу себя дискредитировал давным-давно, так что твое

Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
А я гарантирую
можешь засунуть себе туда же.
13819 - 30.03.2018 - 13:50
13819-whiskeyinthejar > Чалдон айвароподобный, ты даешь гарантию что Раптор Маска полетит в космос в ближайшие три года? Давай, ПОДПИШИСЬ, и я тебя буду в дерьме валять еще десяток лет за эту твою глупую наивность.
13820 - 30.03.2018 - 13:50
В представленной работе Маск рассказал об успешном испытании гигантского бака, созданного из разработанного SpaceX углеродного волокна. Конструкция, в диаметре достигающая 12 метров, предназначена для хранения 1 200 тонн жидкого кислорода (окислителя для метана) и обеспечивает приемлемую для BFR легкость.
.
Цитата:
Сообщение от Дикобраз Посмотреть сообщение
На данный момент у нас есть довольно хорошее представление о том, что нужно, чтобы создать огромный резервуар из углеродного волокна, который может содержать криогенную жидкость. Это действительно чрезвычайно важно для создания легкого космического корабля.
\ага довольно точна
Гость
13821 - 30.03.2018 - 13:53
13821-Falcon >Мы разработали новую матрицу из углеродного волокна, которая намного прочнее и более способна крио, чем что-либо раньше, и содержит 1200 тонн жидкого кислорода.
Мы успешно протестировали танк до его проектного давления, а затем пошли немного дальше.
13822 - 30.03.2018 - 13:54
Цитата:
Злобный
постоянно происходит "борьба" двух турбонасосов и соответственно точка балланса ловится весьма и весьма "просто" - на практике
Любопытно. А почему эти турбонасосы на один вал не посадят?
Гость
13823 - 30.03.2018 - 13:55
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Чалдон айвароподобный, ты даешь гарантию что Раптор Маска полетит в космос в ближайшие три года?
злобный, ты никто и звать тебя никак, то что ты тут усираешься в попытках очернить пиндосскую космическую программу прошлого и настоящего не значит, что кто-то тут занимается ее обелением ))
дибилушко, мне просто смешно с твоих слабых потуг, которые воспринимаются на ура только твоими сектантами, такими же экспертами из сервисной ямы захолустного сто)))
Гость
13824 - 30.03.2018 - 14:02
13809-Злобный >
Влад, да брось. Речь не о технических деталях.
Ну ежу же видно, что у пиндосов есть стремление, есть программа, есть амбициозные цели, и есть определенные успехи. Ну какой смысл это отрицать?
Сроки - ну посмотрим, доживем до 2024 года, 6 лет это не много. Но даже если не успеют - оно же как в бизнесе - порой ставят заведомо невыполнимые задачи и сроки, но в процессе их достижения сотрудник хоть и не выполнит все 100%, но максимально воможно близко подойдет к этому.
А у нас - есть ли реальные стремления, планы по освоению космоса? Есть ли реальные достижения? Речь об этом. А как и куда там Маск запердолит метан или кислород - это дело десятое...
13825 - 30.03.2018 - 14:17
Цитата:
Сообщение от Дикобраз Посмотреть сообщение
Ну ежу же видно, что у пиндосов есть стремление, есть программа, есть амбициозные цели, и есть определенные успехи.
Скромнее надо быть, все в руках Божьих.
13826 - 30.03.2018 - 15:17
13822-Дикобраз >панимеш когда речь о гиганском баке то встатье выглдидит как готовая технология и готовый бак для носителя.
а в перовисточнике звучить немножко по другому.
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
довольно хорошее представление о том, что нужно, чтобы создать огромный резервуар
тобиш испытан материал но бака для носителя еще нет.такая небольшая разница но смысл совсем другой.
13827 - 30.03.2018 - 15:19
Цитата:
Сообщение от Дикобраз Посмотреть сообщение
планы по освоению космоса? Есть ли реальные достижения?
есть реальные успехи в пилотируемой космонавтике.болшой опыт в создании обитаемой станции
чего пока не данный момент нет не у наса не у маска.
13828 - 30.03.2018 - 16:30
346-13818-valto >
Спешиал (на твоём языге, Вольтанутый) для тя (не поленился найти):
“В мае 1966 года на первых испытаниях в Сант-Луисе взорвалась и разлетелась на куски вторая ступень ракеты Сатурна-5.
Вторые беспилотные испытания Сатурна-5 4 апреля 1968 года заканчиваются провально: из пяти двигателей первой ступени работали только три, двигатель третьей ступени вовсе не включился, а затем она неожиданно распалась на части.” ГЫ!
Далее (2 источник):
“Сначала «Сатурн-5» проходит через полосу трудностей, заканчивающуюся 4 апреля 1968 года провальным беспилотным испытанием ракеты. Затем, без дальнейших беспилотных испытаний, на ракету устанавливают корабль, и, с декабря 1968 года по май 1973 года, она участвует в 11 успешных полетах, неся на своей вершине космические корабли (10 «Аполлонов» и станцию «Скайлэб»).” ГЫ-2!

Источник 3: “..Перед нашими глазами четко видны все три ступени, по очереди [“Сатурна-5”].

..Первая ступень - бочка с керосином и жидким кислородом, которого аж 1300000 литров. И мы видим, что тут всё по-взрослому: как и положено, ступень обледенела, покрыта снегом... Вторая ступень - ой. Тепло и сухо. Хотя там, по легенде, 300000 литров того же жидкого кислорода, да еще и 1000000 (миллион) литров жидкого водорода... Третья ступень - опять пустая. А должно быть 100000 литров жидкого кислорода и 250000 литров того же жидкого водорода. Ни льда, ни снега..” ГЫ-3!
(Для тех, кто не понял: наполнили топливом ТОЛЬКО первую ступень, чтобы хоть как-то вытолкать со стартового стола эту колымагу (уже без астронавтов) хотя бы до ближайшего океана – нет, не Океана Бурь на Луне, а земного, под фанфары, объективы, под амеровские песТни и пляски “великой нации”...)

“Реальные возможности «Сатурна-5» так и остались недоступны для личного знакомства иностранным специалистам.” (с)

THE END лунного мультика.

ЗЫ: Сёдня тяп… пят… пятница ;)
Гость
13829 - 30.03.2018 - 17:00
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
есть реальные успехи в пилотируемой космонавтике.
Полёт Гагарина 57 лет тому назад:)
Гость
13830 - 30.03.2018 - 17:02
13829-Фотон >
И не надоело эту жвачку жевать?:)
13831 - 30.03.2018 - 17:14
346-13831-SteelSide >
Адресуй свой вопрос Вальтонутому в № 13818.
Гость
13832 - 30.03.2018 - 17:20
Трансляция пуска Falcon 9 (Iridium-5)
https://www.youtube.com/watch?v=40nQ14MB5Tc
13833 - 30.03.2018 - 17:47
так че там с многоразовстью?писдой накрылась?
Гость
13834 - 30.03.2018 - 18:04
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
так че там с многоразовстью?писдой накрылась?
В этом пуске первая ступень используется повторно.Возврат не планируется.
Планируется возврат частей обтекателя.
В следующем планируется возврат 1-й ступени.
13835 - 30.03.2018 - 18:08
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
первая ступень используется повторно.
двухразовая и все?третих разов нет и не предвидится?
13836 - 30.03.2018 - 18:23
13823-KohaVasin >в этом то и трабла - газогенератор выглядет как минитурбина многоступенчатая - около 1.5м в длину и 0.5 диаметр..
и все на одном ессно валу.. - так вот, чтоб мешать коктейль - параметры уже известны и СТАБИЛЬНЫ - там лопаток управляющих производительностью я не видел - т.е. тупо обороты..
а если тебе в зависимости от режима нужно побольше того, а не этого - тады ой..
тупая одновальная железяка этого не умеет...
Гость
13837 - 30.03.2018 - 18:32
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
двухразовая и все?третих разов нет и не предвидится?
Я ни разу не Маск:)
Гость
13838 - 30.03.2018 - 20:13
Флакон спутники вывел.А про обтекатель ничего не слышно:)
Гость
13839 - 30.03.2018 - 21:16
Парашют подвел: Илон Маск не поймал обтекатель.Опять:)
https://www.gazeta.ru/science/2018/0...11701274.shtml
13840 - 30.03.2018 - 21:16
мабуть досих пор ловят))


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены