Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Политэкономия и СМИ на примере Люксембурга (http://forums.kuban.ru/f1044/politekonomiya_i_smi_na_primere_lyuksemburga-8840803.html)

GSP 19.03.2019 14:54

Политэкономия и СМИ на примере Люксембурга
 
Люксембург - небольшая страна, граничащая с Францией, Бельгией, Германией. Её площадь всего 2586,4 км2, количество жителей в 2018 году оценивается в 602005 человек, что даёт плотность населения 233 чел/км2. На юге добывают железную руду, выплавляют сталь и чугун, в других районах занимаются С/Х, туризмом... ну, собственно и всё, чем может похвастаться Люксембург из природных ресурсов.
Но тем не менее, Люксембург чётко удерживает 2-3 место по ВВП (по ППС) на душу населения, имея в 2017 $106373. Казалось бы рай, а не страна, но люди почему-то несчастливы, страна занимает самую низкую строчку по "индексу счастья" в 2016 году среди европейских стран, всего 139 позицию. Даже в России (116 место) люди счастливее, даже на Украине с её майданом и гражданской войной намного счастливее (70 место). Странно всё это! Центр Европы, Бенилюкс, окружение развитых, демократических стран, хорошая социалка, хорошие зарплаты (на 2017 год €2048.54 (брутто), и €1722 (нетто), почасовая ставка составляет €11.84), великолепный ВВП на каждого, а счастья нет. В чём же дело?

Может быть в том, что гиганский госдолг? Уважаемые в мире СМИ, такие как Foreign Policy, а за ней перепечатали и в Business Insider (а я им поверю скорее, чем вам!) в 2011 напечатали, что госдолг Люксембурга в 84 раза больше чем в обременённых по гланды долгами США, составил безумные $3.76 млн на каждого мужчину, женщину и даже ребёнка [url="https://www.businessinsider.com/luxembourg-2011-09#its-gdp-per-capita-is-the-worlds-highest-4"]BI[/url] [url="https://foreignpolicy.com/2011/08/15/the-lap-of-luxembourgery/"]FP[/url], и даже в Википедии об этом [url="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83"]написали[/url].
Но так ли это? Давайте разберёмся, заодно постараемся узнать, откуда же эти дикие цифры.

piton9 19.03.2019 15:15

[quote=Грин;46596791]даже на Украине с её майданом и гражданской войной намного счастливее[/quote]Так на Украине тоже ВВП ого-го. Как цену на газ поднимают, так сразу и ВВП растет.
Вот[quote=Грин;46596791]откуда эти дикие цифры.[/quote]

GSP 19.03.2019 15:42

[img]http://c.radikal.ru/c36/1903/ce/c7033a362be7.png[/img]
[url]https://ru.tradingeconomics.com/luxembourg/government-debt-to-gdp[/url]

Лгут, наверное, ведь не могут же ошибаться Foreign Policy, Business Insider и даже Википедия?! Как бы проверить? ЦРУшная "книга фактов" тут не помощник ( 20.8% of GDP (2016 est.) 23% of GDP (2017 est.)), а в данных Всемирного Банка почему-то не могу найти, может-кто-нибудь поможет?
напрямую
[url]https://data.worldbank.org/country/luxembourg[/url]
или через интерфейс Гугла
[url]https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_pcap_cd&idim=country:LUX&dl=ru&hl=ru&q=luxembourg+gdp+per+capita#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:LUX&ifdim=country&hl=ru&dl=ru&ind=false[/url]

Или всё же получается, что FP, BI и даже Википедия (!!!) ошиблись? Не было ни каких 3600% от ВВП и по $4,5 миллиона на тушку населения? Как же так? Вся моя жизнь, вся моя вера в непорочность и неполживость рухнула!!! А ведь нам на основании этих цифр прозападные либералы доказывали, что долг 106%, 150% или даже 280% (как у Японии) ВВП - это ничто, это нормально, это лишь показатель успешности экономики, ведь живут же счастливо в Люксембурге при 3600% и не жалуются, ничего менять не собираются...

oldspice 19.03.2019 15:46

0-Грин >а чего там разбираться? Люксембург - это европейская ипостась Сингапура
избранная как место где застолбились штаб-квартиры банков, компаний, международных организаций. А это требует большого кол-ва квалифицированных высокооплачиваемых работников, которые создают наличие высокого уровня дохода в стране

KRIHA 19.03.2019 15:48

а что такое "индекс счастья"?

23galina 19.03.2019 15:52

1) россияшным ворам
2) россиянию - Оскорбляете? Бабки есть?

GSP 19.03.2019 15:55

5-старая перечница > Нет, не верю!!!!!! Этого не может быть!!!! Люксембург ни чего не производит, там просто прописка офшорных компаний с секретаршей и бухгалтером, через которые прокачиваются миллиарды, рисуя огромный ВВП, ну, прямо как в США? И нет ни каких $100000 на душу населения???

Нет, [b]старая перечница[/b], ты это брось, это же до совершенно крамольных мыслей можно додуматься, что США - самая выдающаяся, самая экономически стабильная, самая успешная страна в мире - это всего лишь дутый экономический пузырь а те 22 триллиона госдолга - это совсем не 106% от ВВП, а, если посчитать по реальному производимому продукту все люксембургские 3600% получатся!

NoThanks 19.03.2019 15:56

и уле тебе с тех процентов ввп и долга? это все пустое...

GSP 19.03.2019 15:59

6-KRIHA > [url]http://forums.kuban.ru/f1044/uroven-_schast-ya_v_gosudarstvah-8273683.html[/url] или
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_индекс_счастья[/url]
[em]Международный индекс счастья (англ. Happy Planet Index) — индекс, отражающий благосостояние людей и состояние окружающей среды в разных странах мира, который был предложен Фондом новой экономики (англ. New Economics Foundation) в июле 2006 года. Главная задача индекса — отразить «действительное» благосостояние наций. Для сравнения уровня жизни в разных странах используются значения ВВП на душу населения или ИРЧП, но эти индексы не всегда могут отразить реальное положение вещей. В частности, сравнение значения ВВП считается неуместным, поскольку конечная цель большинства людей не быть богатыми, а быть счастливыми и здоровыми.[/em]

23galina 19.03.2019 16:00

8) В магните были столовые приборы ну очень)))

Elu_Tingol 19.03.2019 16:02

люксембург - это по сути не страна, а огромный бизнес-центр нескольких государств.

GSP 19.03.2019 16:04

10-NoThanks > как это уле? ты форум не читаешь, телевизор не смотришь? постоянно ими тыкают финансовые и политические "эксперты" с "аналитиками", мол "смотрите, какие ВВП и % у РАЗВИТЫХ стран, а вы тут что смеете возражать про свою рашку с порватой в клочья экономикой и заизолированной [b]синей[/b] изолентой?!"

tochkau 19.03.2019 16:33

[quote=Грин;46596791]в 2011 напечатали, что госдолг Люксембурга в 84 раза больше чем в обременённых по гланды долгами США, составил безумные $3.76 млн на каждого мужчину, женщину и даже ребёнка BI FP , и даже в Википедии об этом написали[/quote]
Госдолг - 23% ВВП (15 млрд долларов, 25к долларов на жителя).
Не путать с внешним долгом (долгом компаний, зареганных в Люксембурге).

23galina 19.03.2019 16:36

14) свою рашку с порватой в клочья экономикой - оскорбляете? ММ...

GSP 19.03.2019 16:41

17-Divergent > кавычки не видишь? Ну, пойди, протри глазки, очки, там, одень.

tochkau 19.03.2019 16:42

[quote=Грин;46596791]даже в Википедии об этом написали[/quote]
Ну и что написали в Википедии? Что внешний долг - это в том числе частные компании, а госдолг у Люксембурга по другой ссылке? И что этот госдолг не факт, что внешний?


[em]Ниже представлен список стран по валовому внешнему долгу.

Внешний долг — определяется как сумма государственного и частного долга к погашению нерезидентам в иностранной валюте, товарами или услугами (Справочник ЦРУ). Данный список основан на материалах из Справочника ЦРУ, если не указано иное.

Государственный долг по странам можно посмотреть здесь — Список стран по будущему государственному долгу. [url]https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_будущему_государственному_долгу[/url][/em]

GSP 19.03.2019 16:55

19-Танки градов не боятся > никки, говорят, ты в разделе самый прошаренный банкир, экономист и трейдер... Найди достоверные данные по госдолгу Люксембурга за 2010-2012 гг.
[quote=Танки градов не боятся;46597279]Ну и что написали в Википедии? Что внешний долг - это в том числе частные компании, а госдолг у Люксембурга по другой ссылке?[/quote]
А ты точно банкир? ;)
Госдолг и внешний долг частных компаний в государстве точно не путаешь? ;)
Но тем не менее, ты близок к разгадке немыслимых 3600% от ВВП :)

tochkau 19.03.2019 17:29

[quote=Грин;46597332]Госдолг и внешний долг частных компаний в государстве точно не путаешь? ;)[/quote]
Ты его как раз и путаешь.
[quote=Грин;46596791]напечатали, что госдолг Люксембурга в 84 раза больше чем в обременённых по гланды долгами США, составил безумные $3.76 млн на каждого мужчину, женщину и даже ребёнка BI FP , и даже в Википедии об этом написали[/quote]
Найди в Википедии по своей ссылке, где написано, что это госдолг?

GSP 19.03.2019 18:03

Ну вот, пришёл никки и всю интригу испортил! ))))

Итак, 3600% от ВВП или $4,5 ляма на душу населения не имеют ни какого отношения ни к ВВП, ни к душам населения, ни к долгу страны - это неверная интерпретация экономических показателей офшорных компаний и банков, зарегистрированных на тот момент в Люксембурге.

И те миллиарды, которые прокачивались через люксембургские офшоры так же не имеют ни каких отношений к ВВП страны, тем более к ВПП на душу населения, хоть в номинале, хоть по ППС. Ну, разве что платили 1% от прокачиваемых средств в казну Люксембурга в виде налога, но тем не менее рисовались в экономических показателях.

Никки, так поэтому или по другой причине люксембуржцы в 2016 году - самые несчастные жители Европы? А украинцы намного счастливее русских, белосуссов, литовцев, латвийцев, эстонцев, болгар и даже бельгийцев?

данные за 2016 год [url]http://happyplanetindex.org/countries[/url]


Текущее время: 10:35. Часовой пояс GMT +3.