36-Дерево > мы то никуда не денемся. Вот куда вы либералкоммунисты денетесь это вопрос дискуссионный. А девать вас куда то надо бо пора с Гражданской войной в России заканчивать.

тут по сути только с питоном есть чо обсудить.. вот смотрите, питон.. недавно только была тема о иване четвертом.. о чем велся разговор? либерасты говорили о невинно убиенных.. люди взвешенные говорили о том, что было сделано и о том, в каких условиях это было сделано.. в итоге вы, как историк, вынудили своими знаниями себя прийти к тому, что жертвы это ужасно, но в тех условиях и обстоятельствах - это было скорее благом для государства и, в конечном итоге, для народа.. и вот перед нами ульянов.. можем ли мы сказать о нем то же самое? что все эти жертвы - логично и неизбежно вытекали из развития страны? что предпринятые меры - были направлены на повышение устойчивости государства и роста благосостояния народа?

А с кем ешё? ДРУГОГО человеческого материала на этой территории нет.

[quote=Технолог;43174008]Поклонская реально показала себя дурой... [/quote]Путин наверняка это тоже заметил. Не бывать ей генпрокуроршей. Будет в Думе сидеть как другие дураки.

Кажись она сказанула, шо мол Ленин и Гитлер одно и тоже.
Но блин фашисд Гитлерос кажись на межнациональном уровне мутил, а Ленин дворян мочил.

[quote=NoThanks;43174020]и роста благосостояния народа[/quote]
:) Вот этого точно не было.

[quote=Дерево;43174023]А с кем ешё? ДРУГОГО человеческого материала на этой территории нет.[/quote] найдем с кем. Но точно не с теми для кого человек расходный материал, а страна территория.

38-Технолог > безотносительно политической позиции поклонская показала себя честным человеком... вы вот странные товарищи, краснокожие.. очень странные.. я бы вот тоже не поставил в один ряд ленина и гитлера.. все же при всем при том, слишком разные личности... однако же поклонская, как я уже говорил, представляет в думе своих избирателей.. она не просто имеет право высказывать такое мнение.. она обязана его высказывать..иначе зачем она там нужна? как она будет отставивать позицию своего избирателя? ведь коммунисты в думе есть? есть.. зюганов есть? есть.. мнение о том, что ленин - гений есть? есть.. почему же обратного быть не должно? а у вас бомбануло так, будто лично вашу матушку с говном смешали... грустно за вас...

[quote=питон;43173945]Значит ты не учился в советском вузе. Помню как я мучился над "Что такое друзья народа и как они воюют против социал-демократов". Вещь весьма обьемной показалась. "Государство и революция" к примеру тоже. А что касается науки... "Развитие капитализма в России" и к примеру "Материализм и эмпириокритицизм". Наукой там конечно не пахнет, но хотя бы по форме... и тоже обьемисты.[/quote]
Над работами Ленина только мучаться,а шедевр его творчества таки "Что делать"-там заумь просто прет,ссуко!
"Материализм и эмпириокритицизм"-показательная вещь,которая вскрыла невежество Ленина,его поверхность мировозрения и яростныя в своей тупости нападки на философов идеалистов...
Это полный абздец,кой до сей поры обходят критики,как бы стесняясь дурости гения всех времен и уродов...
[quote=krugov86;43173991]Романовым надо было не сопли жувать, а вводить элементы республики([b]??)[/b] [/quote]
Кругин,творец шедевров,ссуко!
[quote=Дерево;43173992]А куда вы денетесь? :)[/quote]
Тя не спросили,болван...

46-Дерево > в том то и дело - ничего не было..

[quote=Дерево;43174023]А с кем ешё? ДРУГОГО человеческого материала на этой территории нет. [/quote]
Вы вообще не человеческий и не материал.

Ваще такие уж очень простые выводы публично делать не стоит. Да, Ленин не подарок, да и Романовы тоже не ангелочки.
Более того, верить в байки шо прям октябрь был ого го, не стоит.
До октября от царского режима остались только шубохранилища.

[quote=Korelsky;43174013]Гражданской войной в России заканчивать.[/quote]
Гражд. война закончилась поражением белых.
После чего была построена красная самодержавная империя. И всё-по закону сменяемости сложных систем.

[quote=Дерево;43174047]Гражд. война закончилась поражением белых.[/quote]Русских. Армия Врангеля называлась русской армией. И это главное.

52-krugov86 > так в том и дело... до октября режим стратил.. при чем задолго до октября.. и вот пошли процессы.. многие из которых были вполне здравыми, своевременными или даже запоздалыми.. многие инициаторы этих процессов были людьми весьма достойными и патриотично настроенными... все это понятно.. вот только при чем тут большевики?

[quote=NoThanks;43174040] ничего не было..[/quote]
Результат- см. в посте № 53

"красная самодержавная империя" офуеть... это из троцких, каменевых и зиновьевых? с дубу рухнули?

из обломков реальной империи.. минус сколько процентов территории? минус сколько процентов населения? минус сколько процентов [em]русского [/em]населения? империя ля.. из тех, кто говорил что ему насрать сколько людей при этом сдохнет? вы серьезно? ладно - к согласию идти, допустим, можно.. но основные, базовые вещи то надо излагать предельно ясно...

42-NoThanks >Несравнимо. Грозный казнил индивидуально и каждый раз терзался и называл себя великим грешником. Ленин казнил целыми сословиями и не терзался совершенно.
После Грозного страна была в порядке. 15-летнее царствование его сына Федора - одно из самых спокойных и благополучных царствований. После Ленина страна лежала в развалинах.

[quote=NoThanks;43174063]это из троцких, каменевых и зиновьевых? [/quote]
Этих убили в процессе строительства. Но. Построили.

[quote=питон;43174024]Путин наверняка это тоже заметил. Не бывать ей[/quote]следите за карьерой, товарищ. Взлёт начнётся в следующем году

[quote=Дерево;43174085]Этих убили в процессе строительства. Но. Построили. [/quote]Построили с джугашвильками,бериями и микоянами? Ню-ню...

Сталинская, самодержавная красная империя. Чего, как на новые ворота? :)

[quote=Дерево;43174047]Гражд. война закончилась поражением белых.[/quote] русские проиграли сражение, но не проиграли войну. Так шта красный самодержавный имперец(sic!) Дерево еще побачимо.

59-питон > такотож....но вы о человеческом сейчас.. о психологии, об этике.. и тут конечно - несравнимо.. а если судить чисто в историческом контексте.. было ли то, что делал иван - логично, вытекаемо из процесса и благонамеренно? было ли это в конечно итоге самолюбованием или самопожертвованием? а то, что делал ленин? от так вот...

60-Дерево > джуга молодец что их убил... умница просто.. если он что хорошее и сделал - так это то, что убил первых большевиков.. это так.. и на этом фундаменте вы строите теорию о благе большевизма?!

деревянный уже стал монархистом. хоть и раком, и упираясь, но монархистом =))))
Небось тоже сегодня по телеку за Монархию голосовал бггг

[quote=Дерево;43174101]Сталинская, самодержавная красная империя. Чего, как на новые ворота? :) [/quote]
Дерево, тебя за такой базар при Сталине долго бы пинали,а потом получил бы ты свою 10-чку и упэрод.
Какая [filolog]наХ[/filolog] самодержавная империя?
Союз советских социалистических мля, республик!С самой демократической конституцией.

=))))))
Дерево признавайся, голосовал? а?
[url]http://www.tvc.ru/news/show/id/103621[/url]

[quote=NoThanks;43174113]на этом фундаменте[/quote]
в том числе была построена империя. И других способов в практике-истории не было.
А расскажи мне "теорию о благе большевизма". Я чё-то непониме.

[quote=NoThanks;43174113]было ли то, что делал иван - логично, вытекаемо из процесса и благонамеренно?[/quote]Вытекаемо - не было. Своими реформами Иван пошел поперек процесса феодализации и выиграл, создал благополучное цивилизованное и централизованное государство, при этом обойдясь малой кровью. А логично - в России было бы как в Польше.
То что сделал Ленин, в некотором смысле возможно было более логично. Но во что это обошлось стране?

69-Дерево > вы говорите простую вещь: большевики пришли к власти и построили империю.. правда для этого сперва пришлось убить самих большевиков... это сюрреализм и гон...

Чет кажись тут каша. Многие думают, что Ленин прям ворваля и организовал страшными силишей революцию. А по мне, так Ленин поднял брошеное государство. Конечно в этом государстве еще были, кроме Ленина, желающие править. Вот и пошла мясорубка за руль.

67- Молотов рассказывал, что когда к Сталину приехала его старенькая мать и спросила, кто он такой? Сталин ей ответил, что-царь. :))
(Зиновьева А.А. совсем не знаете?)

[quote=Дерево;43174134]в том числе была построена империя. И других способов в практике-истории не было.[/quote]Но СССР же не империя. Построена совсем на других принципах.Это химера, неустойчивое образование, не способное держать ответ перед вызовами.
Эдакий хазарский каганат.

70-питон >согласен... иван принуждал себя делать то, что делал и долго терзался этим.. ленин - получал удовольствие от того что делал и считал свои поступки - благом..

на счет вытекаемости.. вот как раз когда предводитель идет против себя ради отечества - это я считаю вытекаемым из процесса... это я считаю логичным.. а вот когда правитель куражится - это я считаю крайне нелогичным..критерии логичности для обычного человека и для правителя - они разные...

[quote=_Кошница_;43174168]Но СССР же не империя.[/quote]
Добавь слово "красная" и не [filolog]трахай[/filolog] мозги!

70-питон
А Романовы не виноваты? Чет кажись не меньше рученки в крови.
Короче, Ленин это едрен батон активность.
Романовы пассивность.
Вот и получилась кровавая каша.

72-krugov86 > брошенного там ничего не было.. была остервенелая борьба за власть.. кровавая.. с привлечением множества сторон, в том числе и третьих...

[quote=_Кошница_;43174168]Но СССР же не империя[/quote]Самая настоящая империя со своими пожизненными императорами. Только Рыба сгнила с головы и очень быстро. Даже религия была называлась "коммунизм".

[quote=krugov86;43174161]Ленин поднял брошеное государство. [/quote]Представь, что не поднимал бы, а состоялось бы Учредительное собрание и все бы приняли его решения. Было бы хуже?
Возможно и тогда постреляли бы немного, но такой разрушительной гражданской войны бы не было. Да еще много лет продолжалась взаимная озлобленность (у некоторых до сих пор!).