astroiLL
87
Расскажи, какая она, демократия? Светлая и тёплая, это ясно, а на вкус, случайно, не "такой, ка дыня", пользуясь цитатой с анекдоту? А, ну да, у нас же её ещё как бы не было, настоящей то демократии...
Понятно, только у нас и социализма, и ничего, говорят не было. А говорят, и не будет. разное говорят. И говорят, и говорят, и говорят, и говорят, говорят, говорят! Это как раз и есть настоящая демократия, если что. И если кто то хочет побыстрей, то пусть подумает как следует, при помощи чего ему побыстрей.

astroiLL
104
Да будь все наблюдатели и сами комиссии хоть трижды честными, это не воспрепятствует группе нечестных придурков вопить, что выборы нечестные! Это хоть понятно???
Не могут быть тайные выборы быть "честными" принципиально. Поэтому их и используют в качестве подрывного средства для цветных революций.
Вот я лично за открытые выборы. Это самые честные выборы, предусматривающие ответственность, что есть неплохо уже само по себе. Но можно сделать и с элементами закрытости, почти честные, если хочешь , могу сказать, как. Та я уже как то писал тут на эту тему.

[quote=Winny;23605028]а дай, пожалуйста, своё определение ?[/quote]
Вообще-то, ты задаёшь вопрос - ты должен конкретизировать.
Ну да ладно. Основное:
1. Равные условия ведения предвыборной агитации.
2. Неиспользование служебного положения для агитации.
3. Расходы - строго в рамках избирательного фонда.
4. Отсутствие давления на участковые избирательные комиссии.
5. Отсутствие грязных технологий (вбросы, карусели, удаление наблюдателей с участков).
6. Совпадение данных копий протоколов наблюдателей с результатами в "ГАС-выборы".

[quote=Winny;23605028]как это не влияешь ? Если ты а) старший дома, б) не скрываешь своих взглядов - то уже влияешь[/quote]
А я не перед кем не скрываю - и перед друзьями и сотрудниками тоже.
А с соседями почти не вижусь. Не сезон - люди дома сидят. А по квартирам ходит-агитировать - это вне моей компетенции как старшего по дому.

124-osv > ну вот, можно предметно поговорить.
1. никогда не будет. Этим самым ты (или не ты) уже неявно выставляете позицию "а всё равно они нечестные !".
2. когда ты в своём доме ходишь и между делом говоришь, что Путин-редиска, а ты лично за Зю - это как ? :)
3. не знаю, насколько реально. Но "зажать", снизить - можно. Хотя у "партии власти" методов много.
4 - 6 полностью согласен, и надеюсь, что так и будет. Ну опять же, не на 100%, но хотя бы на 95%. Согласись, что при выполнении даже п.6 и при рез-тах 55%-20%/60%-15%/50%-25% принципиально ничего не поменяется ?
.....................
В итоге - есть пункты, по которым ты всегда сможешь признать выборы нелегитимными ... Ну и смысл тогда их проводить ?

osv
124, Ты хоть понимаешь, что КАЖДЫЙ пункт твоего проекта неисполним? Специально, чтоли? К этому можно только стремиться или смириться, при наличии доброй воли. Это всё ничтожные условия, без её наличия, доброй воли. Любой пункт можно опротестовать в любое время или отменить, устроив провокацию. Вот сейчас эти вопросы поднимает только оппозиция. А если их ещё и власть начнёт поднимать, что оппозиция нечестная?
Совершенно "честные" выборы могут быть только открытыми, но тогда появляется ответственность, которая большинству и на не нужна.

123-kuffi >
Да и, главное, кто участвует во всех этих каруселях, подлогах, приписках-переписках и т.д., если они встречаются на выборах? Инопланетяне подосланные? Или их Путин в Кремле клонирует и по стране рассылает?

Вон МАСОН, местный "демократ", борец за правду и справедливость, смотрю вчера возмущенно пишет: "Прохоров, сволочь, наблюдателям платить не хочет!"
Я прямо со стула упала. Так ты, дражайший, не бесплатно такой идейный? :)))

Жириновский визжал-визжал на ТВ у Гордона о злоупотреблениях и продажности отдельных кадров, ажно убежал в конце, весь в пене. А он что, рассчитывает, что эти люди куда-то испарятся, если он президентом станет?
Кстати, не удивительно, что отдельные злоупотребления на выборах он на всю страну распространяет и про всю избирательную систему свой бред городит. До какой степени нужно не уважать людей. Не удивительно, впрочем. То, что он про уральцев и селян нес в своем ролике - момент истины! (((

126 -
1. Будь добрая воля Путина - мог бы он уйти из ящика и запретить его пиарить на период предвыборной кампании? Мог, наверное.
Ты скажи - [b]это честно[/b], если один из кандидатов не вылазит из ящика?
2. Если бы я ходил по дому и говорил, что от процента за Зюганова зависит сумма на ремонт дома, если бы заставлял жильцов брать открепительные - тогда действительно, использовал бы.
3. Расходы на доставку людей на путинги - как думаешь, за счёт фонда производились?
4. Я сам свидетель, и у меня есть документальное подтверждение, что на нашу комиссию давили.

127 - я сам двумя руками - за открытое голосование. Но оно имеет смысл только при честной власти, а не власти жуликов и воров.

116-Saldo4Soldo > Только почему-то одни призывают к честным выборам, а другие отмахиваются "да ладно вам, всегда так было, сойдет и так, честность только вредна"
118-Winny > Зачем? Ну скажу. А ты скажешь, что меня Госдеп спонсирует. На том и разойдемся. Я убедился, что есть полно лемингов которым и деньги не надо платить, они и так будут "За!" И вам стоит убедится, что местами народ у нас не так туп и падок на серебренники как хотят это видеть правители.
120-Saldo4Soldo > Ну да, один плохой, что посадили (правда уже 9 лет статью никак не найдут), другой, что сбежал от преследования в Лондон, третий хоть и здесь, но говорит не то, что надо, поэтому, априори, продажен. [em]Блин, как же они заколебали все![/em] Как они [b]вас[/b] задолбали, молчали бы и не мешали [filolog]трахать[/filolog] народ. [em]Я уже представляю, что все эти наблюдатели организуют[/em] - фантазия опять разыгрывается или возможные итоги описаны где-то в инструкциях?
122-kuffi > Почитай, хоть Википедию, и сравни с реальностью. Хотя может тебе Демократия по определению не интересна? И ты хочешь просто называть, то что происходит этим словом? Так лучше придумай новое название.
126-Winny >
1. Если власть не хочет этого, то пусть тогда не врет, что все по-чесноку.
2. Ты серьезно пытаешься сравнивать ресурсы премьера и любого начальника рангом "под микроскопом не разглядишь"?
[em]Согласись, что при выполнении даже п.6 и при рез-тах 55%-20%/60%-15%/50%-25% принципиально ничего не поменяется ?[/em] Очень поменяется. Тогда будет очень мало возможностей сказать, что это фальсифицированные выборы. И практика показывает, что как только на участках оказывается соблюдены все условия честности, как даже о 50% говорить не приходится, 30% в лучшем случае. Но вы продолжаете вопить "Да пусть фальсифицируют! Ну накрутили до 60%, ну будет 55% какая разница!".
Это как пойманный на воровстве одного кирпича начинает отмазываться, что кирпич стоит дешево, он может его отдать, а его огромный дом из этого кирпича построил он сам на свои деньги. Кто ж тебе поверит? Хотя есть кто верит.
127-kuffi > Есть способы проведения тайных выборов, чтобы они были честными. Но власти специально ловко обходят эти способы, т.к не заинтересованы в честности.

Saldo4Soldo128
Ну, не будем слишком строги к заслуженному ветерану политических баталий прошлого. Сейчас то конечно, чего возьмёшь с инвалида, но когда он хотел и мог, все мы, возможно, упустили хороший шанс быстрой езды, чего уж теперь... Был бы хоть один живой человек в политике. Не люблю, когда с серьёзными мордами лапшу на уши вешают. Кстати, он же отрёкся от наезда на уральцев, говорит, не было ничего.

[quote=osv;23610151]у меня есть документальное подтверждение[/quote] а есть возможность скан этих докУментов увидеть, пожалуйста?

133 - собираюсь выложить (не сейчас. Я свой протокол сдал, попросил сосканировать и прислать).

osv
130
А вот я тебя тогда сейчас концепцией полуоткрытой системой тайного голосования заражу:
- В более-менее одно и то же время по всем избирательным участкам собирается народ через металлодетекторы-счётчики, и под музыку гимна надевает халаты с балахонами по типу ку-клукс-клана, перемешивается и расходится под флаги своих кандидатовв. Всё, осталось только пересчитаться, запомнить свои цифры и отправить их по телефону прямол в ЦИК. Назавтра увидеть эти цифры в общей "ведомости" по стране, а при желеании пересчитать.
Кто не может прийти - голосует в обычном порядке заранее, или пролетает. Или просто пренебрегаем их числом, принимая соотношение голосов в их среде пропорциональным проголосовавшим.

134-osv >можно мне на почту

129-osv > Ты больной совсем. (((

Ты в курсе, что ВВП в настоящий момент продолжает исполнять обязанности премьера России? Ты, вообще, представляешь, что это за работа, каков уровень компетенции, ответственности и занятости?
В то время, как в других странах кандидат такого ранга уходит в отпуск и занимается сугубо предвыборной пиар акцией, Путин работает.
И не жажда власти им движет, а ответственность за страну, поскольку, убеждена, он видит, что творят с Россией очередные "перестройщики" и какая "промывка" мозгов идет и чем это чревато.
Все предвыборные периоды в любой стране - смутные времена, но то, что делается сейчас в России, это - беспредел полный.
И Россию нужно держать, и нужно удержать от хаоса, который нам навязывают. И я вижу, что лично Путин прилагает максимум усилий к этому.
Удачи ему на выборах!
Я буду поддерживать именно Путина!

128-Saldo4Soldo >[em]Да и, главное, кто участвует во всех этих каруселях, подлогах, приписках-переписках и т.д., если они встречаются на выборах? Инопланетяне подосланные? Или их Путин в Кремле клонирует и по стране рассылает?[/em] Ах! Бедный царь, он верно не знает, о том что его верные холопы под страхом УК нарушают закон, чтобы повысить ему процент. Не удивлюсь если после выборов и победы Пу будут показательные порки бедных учителей и директоров, кто попался на нарушениях.
[b]Не за то отец сына драл, что яблоки у соседа воровал, а за то, что попался.[/b]
135-kuffi > Серьезно? Детский сад ромашка.

130-osv > Аха, и за кого бы ты проголосовал открыто сейчас? Как на духу! За кого? Я записываю! Чтобы через год напомнить, а то начнешь рассказывал какие-нибудь другие басни. :)))

astroiLL 138
135 - это , видимо, ещё не для тебя, расти большой на радость маме...

astroiLL 131
---"127-kuffi > Есть способы проведения тайных выборов, чтобы они были честными. Но власти специально ловко обходят эти способы, т.к не заинтересованы в честности. "---
- Нет таких способов без изменения системы голосования. Если ты желаешь побузить - всегда пожалуйста, ещё и деньги заплатят, а то и покиргизить дадут, было бы желание.

137-Saldo4Soldo > Мне это напоминает анек про пьяного который еле стоит, держится за столб. Подходит сын и говорит "Папа, помоги мне мячик накачать", а пьяный в ответ "Ну вот я щаз все брошу и буду тебе мяч накачивать?"
И еще из песни "Атланты держат небо на каменных руках".
Тут ведь даже слепому видно, что неуход в отпуск гораздо выгоднее для предвыборной агитации. Ведь даже если бы и ушел в отпуск, то никто не перестал бы ему подчиняться, все ресурсы и так остались бы у него в руках, но начали бы мерять сколько он в экране светится, а так "Это не предвыборная агитация, а обычная работа премьера". Только, что интересно, что он сейчас даже президента задвинул и все то, что должен был делать и говорить [b]действующий президент[/b] делает и говорит с экранов почему-то [b]премьер[/b].
И еще. А почему собственно в отпуск? Один фиг после 4-го марта [b]Путин премьер-министром перестанет быть[/b]. Станет он президентом или не станет, премьером он может станет, может нет. Но он упорно сидит в кресле до самого конца. Т.к. знает, что 5-ю точку если и нужно будет приподнять, то только чтобы пересесть в другое кресло. Иного он допустить никак не хочет. Ну и где тут "все по-честному"?
И когда говорят, что Он печется исключительно о стране и народе, мягко говоря лукавят, а честно говоря просто [b]ВРУТ[/b].

141-kuffi > Ты будешь удивлен, но даже при существующей системе голосования, не меняя законов, если власть согласится рассматривать все нарушения и перестанет в открытую говорить, что они за честность, а в тихую давать распоряжения "накручивать", тем самым ставя подчиненных меж двух огней (о чем я писал в 138), можно провести честные выборы.

131-astroiLL > Меня не надо агитировать за честные выборы. Я, как честный, неподкупный гражданин честно выполняю свой гражданский долг избирателя и никогда не участвовала и не буду участвовать ни в каких подлогах.
И я приму, как законопослушный гражданин, результат таковым, какой он есть, какими бы мои личные предпочтения на тот момент не были, и какое фиаско мой претендент не претерпел.

Честные выборы! Чего, вдруг, всех разом пробрало. Нет ни одной строки в российском законе о выборах, о порядке формирования ЦИК...УИК, о порядке организации порядка, о наблюдателях, формах документов, их учете и т.д., противоречащих этому посылу.
Требуется только неукоснительное соблюдение этих законов гражданами, участвующими в выборной кампании. Все. Я их соблюдаю. Всегда. И до сих пор выборы проходили спокойно, организованно, без истерик.
И я не настолько плохо думаю о БОЛЬШИНСТВЕ наших граждан, чтобы подозревать их в организации МАССОВЫХ фальсификаций и готовых МАССОВО за деньги кружить всей страной в каких-то каруселях, выносах или вбросах бюллетеней и прочей дурости. Да, такие, очевидно, есть, ну так и пусть прекратят позориться, а так и скажут, да продался и ссылаться то на начальника, который выкручивал руки и обещал уволить, если не проголосуешь за ЕР, то еще на какие-то непреодолимые вещи.

Поэтому у меня вызывает дикое недоумение чего, вдруг, митингующие о чести заговорили? Чуют, что бесчестны? Так вот пусть с себя и начнут. :)

Я считаю, что все инсинуации вокруг результатов выборов власти не нужны, абсурд этого желать тому, кто заинтересован порядке, организованности, соблюдении закона и т.д., вся эта антиправовая суета вокруг выборов нужна оппонентам, для ора и для решения своих задач.
А еще вся эта возня вокруг фальсификаций нужна и другим силам, гораздо более опасным, решающим задачи другого уровня. Им нужно вселить в людей неверие в закон, неверие во власть, неверие даже в результат от самих себя. Что мы и наблюдали в целом ряде стран мира. И результаты знаем. И у нас в России ту же песнь спеть хотели и продолжают желать.

И они еще приложат усилия в ближайших выборах, и "казачков" своих зашлют, и вбросы организуют, как пить дать.
Но, все равно, они не смогут повлиять, в целом, на результат. Я надеюсь на это!

143-astroiLL > Тебе же в очередной раз голову задурили, что случаи нарушений и фальсификаций, обнаруженных на выборах, не разбираются и не доведены до суда. Опять на ОБС ведешься?

[quote=Saldo4Soldo;23612614]да продался и ссылаться то на начальника, который выкручивал руки и обещал уволить[/quote]
Никто ничего и не скажет, потому что уволят точно, а новую работу сейчас найти тяжело.

145-Saldo4Soldo > Сальдо, может не будем заранее обсуждать как прошли выборы, а дождёмся видео на ютубе? Начнут ролики выкладывать как и в декабре на слелующий день.

147-Лесник >заранее заготовленные ролики)))...хехе

[quote=Saldo4Soldo;23611151]Ты в курсе, что ВВП в настоящий момент продолжает исполнять обязанности премьера России?[/quote]
Дыкть, пусть исполняет!
Если на время избирательной кампании объявить мораторий на его показ по ТВ - государство от этого рухнет?

[quote=Saldo4Soldo;23611279]Аха, и за кого бы ты проголосовал открыто сейчас? Как на духу![/quote]
Дыкть, я и не думал скрывать - [b]Зюганов[/b]!
Я всегда за него голосовал (за исключением первых президентских выборов - тогда голосовал за Макашова).

[url]http://www.youtube.com/watch?v=e5MVWoGYTpc&feature=player_embedded[/url]

150-osv >
А в 2004-м? :)

[quote=osv;23602789]См. пост 52. Это разве не влезание в дерьмо? Даже при Ельцине такого не было. [/quote]
Нет, нищагласный. Это не влезание в дерьмо, в которое ты со своими дружками из Йеля тащишь.
Это просто капитализм.
Какм же надо быть упёртым русофобом, что бы желать стране повторения 91-го года, теперь и снова под националистические лозунги?
Ты вообще, понимаешь, что творишь, или просто тебе друг Дизи шабашку подогнал?

[quote=Lomm;23613591]Это просто капитализм.[/quote]
Это - не капитализм. Это - грубейшее нарушение закона, с использованием служебного положения.

[quote=Saldo4Soldo;23613514] 150-osv > А в 2004-м? :) [/quote]
Не голосовал.

129-osv > ты только что подтвердил моё подозрение - при любом выигрыше выборов Путиным вы начнёте орать "нечестно !".
З.Ы. если тебя выбрали старшим - априори твоё мнение будет ... весОмым для скольких-то людей.
131-astroiLL > дык и я о том же :) надеюсь, грязные прохоровские деньги ты не берёшь ? :)))
Я тебе немножко не о том. Если у ВВП реально 55%, а у Зю реально 15% - то что изменит +/- 5% в этих условиях ? Причём - как бы не пришлось уменьшать процент "запутена" и отдавать его "за Зю".
143-astroiLL > без обид, но твоя концепция честных выборов один в один совпадает с ОСВ : если проиграет, то это будут честные выборы.
А ты не думал, что выборы, в которых участвует действующий ... премьер, през - неважно - они никогда не будут абсолютно честными ? За действующего агитируют его дела. Это только Ющенко сумел оти 50% вначале увеличить до 5% или 8% в конце. Но это Украина, там гениев богато.
............................
З.Ы, ребяты, вы поймите - нам всем здесь присутствующим (я надеюсь), нужны честные - насколько это вообще у нас возможно - выборы президента. Это не выборы в, извините, Думу.

[quote=Winny;23614589]За действующего агитируют его дела[/quote]
Это ты хорошо сказал!
Но это - в случае, если дела есть.
А то я у зильбершухера допытывался - какие-такие национальные интересы Путин отстоял? Дыкть, он от ответа ушёл.
Не дела за него агитируют, а вся мощь пропагандистской машины.

146-Лесник >
Блииин! И начальник в кабинку, вместе с голосующим за шторку заходил с браунингом и требовал исполнения своего приказа. Видео надыбаешь, приноси, аха! :)

Ты еще расскажи про эти идиотские сообщения, что кто-то где-то требовал принести на работу снятый на сотовый телефон свой бюллетень, с "галкой" в нужной строке - а то уволят. Это, вообще, уже за гранью добра и зла. Наверное, какой-нибудь выпущенный из дурки больной где-то и мог чего-то такого потребовать, но носиться с этим, как с неким правилом, сложившимся в России, это до какой степени людей наших за людей не считать!

Про все прочие нарушения, и тем более, преступные (другого слова нет этому) искажения кем-то данных результатов, исполненных, якобы, под давлением обстоятельств, это - разговоры в пользу бедных, все это - подзаконные события. Пошел работать в комиссию, будь добр - соблюдай закон! И люди, работающие там, закон этот соблюдают. По всем случаям, ОФИЦИАЛЬНЫХ заявлениям о нарушениях, требуется судебное разбирательство и решение. И этим занимаются.
И что-то не больно то их много заявлений этих, при всей даже истерии развязанной. Некоторые истории и совсем из пальца высосаны. Значит, все остальное - ОБС. Точка!

155-osv > Выкрутился.

[quote=osv;23614953]Не дела за него агитируют, а вся мощь пропагандистской машины. [/quote] за Ющенко даже [b]пушка[/b] агитировал :)
Не допомогло.

157-osv >хехе передергиваешь парниша)))
это были слова твого дружбана- макфола, а ты пытался все приписать из мне - не вышло

132-kuffi >
[em]Кстати, он же отрёкся от наезда на уральцев, говорит, не было ничего.[/em]
В смысле? А что говорит, что это имитатор его голосом и интонацией так мастерски овладел?
Ну, не знаю. Я видео это раз 5 посмотрела, и так, и эдак. Да и на той же программе, откуда сбежал, он склонялся к этой же направленности мыслей. (((