вот, французов нисколько не заботит саркофаг с телом Наполеона в Доме Инвалидов, даже наоборот
это только наших крикунов возбуждает

41-старая перечница > аналогия не вполне удачная.. дом инвалидов - это не культовое сооружение и оно не посвящено наполеону.. оно 500 лет там стоит в виде монастырской богодельни и там куча народу.. так же и в соборе святого петра в ватикане - куча народу лежит разного... все таки это не то же самое, что конкретный зиккурат культового поклонения конкретному человеку... не по людски это..

42-NoThanks >вот, более удачная - мавзолей Президента США Гранта в Нью-Йорке
заходите, не стесняйтесь

43-старая перечница > уже более похоже... но тело на обозрение там все же не лежит.. саркофаг закрытый только, а не мумия...

44-NoThanks >ну, вам не угодишь! :-)
вся разница только в том открытый саркофаг или закрытый?
люди ходят и туда, и туда

вопрос только в том, что никто вприсядку не ходит вокруг Мавзолея Гранта, с требованием его перезахоронить
и Великую Французскую революцию празднуют и не организуют демонстрации за снос памятника Робеспьеру в пригороде Парижа

45-старая перечница > ты не совсем прав.. и по гранту и по робеспьеру существует достаточно развернутая общественная дискуссия в штатах и франции...

это во первых... во вторых - мавзолея гитлеру, к примеру, нет в германии...если уж проводить вольные аналогии...

[quote=старая перечница;46221585]ну, вам не угодишь! :-) вся разница только в том открытый саркофаг или закрытый?[/quote]
Нет. Ни из Наполеона, ни из Гранта никто экспонат сознательно не делал.
Похороненых в саркофагах полно. В той же подмосковной лавре докуа царей в каеменных гробах лежит.
Но они закрытые. Из них культа не делали.

46-NoThanks >так это дискуссия! а у нас без всяких дискуссий подгоняют кран и сносят Дзержинского или взрывают как Ленина у Финляндского вокзала

48-Хлоп >однако, и к Гранту и к Наполеону ходят именно как к экспонатам

[quote=старая перечница;46221646] 48-Хлоп >однако, и к Гранту и к Наполеону ходят именно как к экспонатам [/quote]
Ну это уже половые трудности ходоков.

[quote=старая перечница;46221634]а у нас без всяких дискуссий подгоняют кран и сносят Дзержинского или взрывают как Ленина у Финляндского вокзала[/quote]
Ты вот это помнишь?
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/Monument_to_Alexander_III_in_SPB.jpg/1200px-Monument_to_Alexander_III_in_SPB.jpg[/img]
а это?
[img]http://www.kavkaz-uzel.eu/system/uploads/article_image/image/0005/52569/view_1203_300bafa4__300bafa4_size3.jpg[/img]
а это?
[img]http://ksovd.org/upload/000/u10/095/344c74b6.jpg[/img]
...
может ты помнишь какую то дискуссию по уничтожению оригиналов?

52-Легыч >об том и речь! это ТАМ дискуссии разводят, а в нашей культуре таких тонкостев не предусмотрено :-)

[quote=старая перечница;46221666]об том и речь![/quote]
Именно об том, что адепты большевизма не имеют права на возмущение. Они это право сами просрали ;)

Тем более речь в данном случае об их вождюке - как они же говорят вдохновителе и направлятеле этих тонкостев "нашей культуры" (до него таких тонкостев наша культура не знала)

54-Легыч >во время Французской революции тоже много чего покрушили, Бастилию, к примеру, снесли, Собор Парижской богоматери изрядно покорежили (хорошо, взорвать не успели) - и ничего, празднуют и не рассуждают кто там чего в истории просрал

56-старая перечница > во первых - далеко не все празднуют и далеко не все "не рассуждают".. многие таки рассуждают.. и дорассуждались уже до того, что не поют национальный гимн своей родины.. ничо хорошего тут нет.. но это реалии..

[quote=старая перечница;46221696]и не рассуждают [/quote]
Во-первых рассуждают, а во-вторых прикрываться французами верным ленинцам как-то даже и не к лицу ;)

57-NoThanks >однако, Государственный праздник, с парадами, самолетами и фейерверками - а уж кто как его празднует дело десятое :-)

58-Легыч >тут речь идет о сохранении истории как она есть, а не об идеологии

[quote=старая перечница;46221727] 57-NoThanks >однако, Государственный праздник, с парадами, самолетами и фейерверками - а уж кто как его празднует дело десятое :-) 58-Легыч >тут речь идет о сохранении истории как она есть, а не об идеологии [/quote]
История это ненаписанная книга. Точнее этакий блокнот с отрывными страницами. Всегда найдутся козлы, которым захочется вырвать пару страниц и написать что-то свое козлиное.

59-старая перечница >факт в том, что социальное напряжение на эту тему таки есть... и местами оно доходит до того, что граждане страны не ощущают себя гражданами своей страны.. хорошего в этом ничего нет..есть и другой пример.. героизация нацизма в прибляйтике.. они тоже "сохраняют историю как есть", но ничего кроме углубления раскола в обществе это не несет самой прибляйтике.. поэтому "сохранение истории как она есть" - это не универсальное благо, а достаточно сложная тема.. и прежде чем за этим "благом" гоняться - неплохо было бы рассмотреть вопрос с разных ракурсов.. сперва расставить оценки и дать определения - а потом уже сохранять как есть.. а пока нет консенсуса и общество разделено - сохранять нечего.. ты только консервируешь нестабильность..

[quote=старая перечница;46221727]тут речь идет о сохранении истории как она есть, а не об идеологии[/quote]
Тут речь идет о возмездии. Каждому деятелю так сказать по деяниям. И потом можно с чистого листа строить (возвращать) уже другие традиции нашей культуры

62-Легыч >какое возмездие умершим? их могилы пинать?
спрашивается тогда - чем ты отличаешься от тех же коммунистов, которые тоже хотели "с чистого листа" мол, мы наш, мы новый мир построим

[quote=старая перечница;46221798] их могилы пинать?[/quote]
Именно их могилы пинать. А некоторых из их могил выкидывать и прах развеивать. Тебе же говорят - возмездие по делам их. Так что никакого строительства нового мира, сплошь ответка за разрушенный старый

64-Легыч >это чистые эмоции, конструктива в этом никакого
вон, глянь на украинцев, в качестве примера

[quote=Легыч;46221806]Именно их могилы пинать.[/quote]
А копыта не треснут, козел?

[quote=старая перечница;46221811]вон, глянь на украинцев[/quote]
В качестве какого примера? Что не надо скакать на муйдане или бегать штурмовать зимний? Правильный пример

[quote=NoThanks;46221752]а пока нет консенсуса и общество разделено - сохранять нечего.. ты только консервируешь нестабильность..[/quote]
Тоже за пинание могил?

Без козлоскакла тут не обойдется... везде свое хрюкало сунет ;)

67-Легыч >примера, который ясно показывает, что от пинания могил и яростной борьбы с памятниками жизнь ни разу не улучшается

Это ты сейчас про животное, которое в любой теме пропагандирует пинать могилы?
Ты не просто козел, ты прямо какой-то уберкозел.

[quote=старая перечница;46221836] 67-Легыч >примера, который ясно показывает, что от пинания могил и яростной борьбы с памятниками жизнь ни разу не улучшается [/quote]
Он же и не говорил, что это его цель.
У него цель иная.

[quote=старая перечница;46221836]примера, который ясно показывает, что от пинания могил и яростной борьбы с памятниками жизнь ни разу не улучшается[/quote]
Так называемая "партия большевиков" - это шайка предателей, международных террористов, уголовных преступников, агентов иностранных правительств и интернациональных банкстеров. Шайка, развязавшая гражданскую войну, унесшую около пятнадцати миллионов человеческих жизней.
То есть вот это надо артикулировать, а потом и до могил дело дойдет

[quote=Хлоп;46219012]Почему решили сделать чучело[/quote]
[em]
Я ищу
Профиль
Песни
Чучело-мяучело - на трубе...
ML > Исполнители > Чучело-мяучело > Тексты и переводы > на трубе...
20466ЧЕЛОВЕК ПОДЕЛИЛИСЬ


Текст песни Чучело-мяучело - на трубе...
Чучело-мяучело на трубе сидело,
Чучело-мяучело песенку запела.
Всем кругом от чучела
Горестно и тошно,
Потому что песенка у него про то, что
У него,у него про то,что

Чучело-мяучело на трубе сидело

Чучело-мяучело песенку запела
Всем кругом от чучела
Горестно и тошно,
Потому что песенка у него про то, что
У него,у него,у него про то,что
Чучело-мяучело на трубе сидело[/em]
[img]https://c1.mggcdn.net/23/3012176/8.jpg[/img]

73-Легыч >с другой стороны эта шайка понастроила школ-больниц и пр.Днепрогэсов для народа, победила в войне против всей экономической мощи Европы и т.д.

[quote=старая перечница;46222047]с другой стороны эта шайка понастроила школ-больниц и пр.Днепрогэсов для народа, победила в войне против всей экономической мощи Европы и т.д.[/quote]
Это извиняюсь несколько другая шайка... несущая родовые пятна прежней, что и предопределило бесславный конец их построениям, но другая принципиально.

68-Хлоп > за мемориальные таблички.. на могиле великого человека должно быть написано: здесь покоится великий человек.. на могиле подонка нужно как минимум - ничего не писать.. как минимум...

Идею заменить тело Ленина копией предложили проверить на оскорбление.

[quote=Divergent;46222281]предложили[/quote]
А кто предложил? Собственно тот кто это предложил, имеет полное моральное право заценить практику сноса большевиками памятников "старого режима", и, чем черт не шутит, публично эту практику осудить... А также признать, что оная практика в немалой степени способствовала эскалации конфликта, именуемого "гражданская война в России"
И будет он всемерный молодец... в смысле папаЗю (чисто к примеру) ;)

Друзья мои, давайте не будем ссориться.
Сперва надо разобраться, что лежит в Мавзолее-резиновая пуппе, восковая фигура, бомжик с Ярославского вокзала и так далее.
Вариантов масса.
Нужна комиссия, все измерить, взвесить, разглядеть.
Естественно, независимая, представители от РПЦ, калмыкского хурала, чувашского парламента, раввины и пасторы в обязательном порядке.
Надо выяснить, что там лежит.
А то говорят Ленин-Ленин,а кто тогда ходит в его кепках по Красной Площади?
[img]https://gdb.rferl.org/1D8DB2F8-EAAA-4F81-BBB4-ED97E43143AE_w1023_s.jpg[/img]