К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Побеждала ли Россия Наполеона?

Гость
0 - 10.04.2014 - 11:38
Вот сейчас говорят - Россия победила Наполеона, победила Гитлера и т.д.
По урокам истории помню, что Наполено завоевал пол-Европы, а вторгся в Россию, где того правил Александр I. Кстати, Александр считал Наполеона своим "партнером" и чуть ли не хорошим другом. Так вот, против Наполеона выставили армию Кутузова, а Кутузов видя, что перевес на стороне французов, постоянно отступал. Таким образом он отступил до Москвы, где дал Бородинскую битву (чтобы совсем уж позорно не сдавать без боя Москву). В этом сражении произошел "размен" - и куча русских погибло, и много французов. Но поскольку у французов сил было больше, Кутузов на следующее утро приказал отступать.

Москва была сдана французам и разграблена, армия Наполеона вывозила разные богатства и другие вещи, также взяли много пленных. А вот на обратном пути из Москвы в армии Наполеона происходили разброд и шатания, постепенно армия таяла, а сзади шел Кутузов, но он, опять же, не давал никакого боя, а просто шел параллельно французской армии. Таким образом остатки французской армии покинули Россию.

Так вот, можно ли сказать, что Россия победила Наполеона или нет?



Гость
41 - 10.04.2014 - 14:56
21-Vlad55 >а красная армия соседской была?..
а союзников надо было упомянуть.. они же учавствовали.. это вежливо..
Гость
42 - 10.04.2014 - 14:57
Миф о том, что в 1812 году воевали только в России
Об Отечественной войне 1812 года говорят так много, что начинает казаться, что в тот год воевали только у нас в стране. На самом деле имела место настоящая мировая война, и военные действия велись в разных местах, причем не только в Европе.
http://fictionbook.ru/author/georgiy...ne.html?page=1
Гость
43 - 10.04.2014 - 15:07
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
наплеоновские войны кончились только в 1814 г
Ага, срвнить масштаб Бородино и Ватерлоо: Бородино у Наполеона 135 тыс. регулярных войск, 587 орудий, в результате сражения потери составили порядка 40 тысяч человек, у Кутузова регулярных 113 тысяч, и порядка 22 тысяч иррегулярников при 624 орудиях, опять таки потери порядка тех же 40 тысяч человек. И "британская пэрэмога" Ватерлоо - 73 тысячи французов, 250 орудий, и потери только убитыми порядка 25 тысяч - и это обеспечили суммарно 118 тысяч англо-прусскаков, 159 орудий - ну а потери 22 тысячи. То есть полуторакратное превосходство в живой силе. Типична нагло-америганьска пэрэмога: воевать не могем. числом задавим!
Гость
44 - 10.04.2014 - 15:11
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Выполнял союзнические с Австрией обязательства. Воин понимаишь интернационалист ага. А в целом это была вообще не наша война.
Дык и Наполеону по большому счету Россия была не нужна , требовалось замкнуть континентальную блокаду Британии.
Гость
45 - 10.04.2014 - 15:14
(42) Мировая война означает передел мира, то есть изменение границ МНОГИХ стран, исчезновение старых государств и появление новых. Что из перечисленного характерно для итогов многочисленных военных кампаний начала 19 века?
Гость
46 - 10.04.2014 - 15:15
_Злобный_ 43 - Только вы забыли упомянуть что на Бородино наши держали оборону а на Ватерлоу на французов пришлось наступать :)
Гость
47 - 10.04.2014 - 15:19
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Но наплеоновские войны кончились только в 1814 г.
Прально.Дальше был Заграничный поход Русской Армии.О том я тебе и толкую.И в ней главными заправилами были русские.Кто брал Париж? Чей император?Разве не Александр?
Гость
48 - 10.04.2014 - 15:22
41-KinDzaDza >
Ага соседкой.
В последний год ВМВ на западном фронте вревало до 40%
сухопутных войск Германии.
ВВС союзников порвали как тряпку Люфтвафель,загнали немецкие заводы под землю,рвали коммуникации.
И это не считая более 17 млн.т. лендлизовских поставок.Немцы построили около 1100 ПЛ затраты на которые того же плана, что и на всё танкостроение.
Гость
49 - 10.04.2014 - 15:29
47-Ring >
Да, но без союзников русские до Парижа бы попросту не дошли.
Гость
50 - 10.04.2014 - 15:34
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
В последний год ВМВ на западном фронте вревало до 40%
Что за бред ,Владя.Западный фронт и года не сушествовал.С 16 июня да по 8 мая сколько будет ?
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
ВВС союзников порвали как тряпку Люфтвафель
Ага.А с какого по какой месяц и год амеры приостанавливали дневные налеты на Германию,вследствие ,слишком больших потерь самолетов.Люфтваффе ,это люфтваффе.В любом случае амеры брали количеством людей и техники. Как впрочем и наши.
Гость
51 - 10.04.2014 - 15:35
(49) Как мы любим использовать сослагательные наклонения! Которые История не терпит. НЕ ДОШЛИ БЫ... А Буонапартий сунулся бы в Россию, ЕСЛИ БЫ имел лишь свою гвардию???
Гость
52 - 10.04.2014 - 15:39
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Да, но без союзников русские до Парижа бы попросту не дошли.
Керня,дошли бы милай,дошли,не сумлевайся.Москали оне такие.Всегда доходют.Но ведь удобно когда есть союзники,готовые с тобой плечом к плечу воевать с твоим врагом.Да и рекрутов русских значительно меньше надо.Когда немчура есть под рукой.
Гость
53 - 10.04.2014 - 15:39
46-aivariz > Я так же могу упомянуть что при Ватерлоо Веллингтону по сути подфартило, будь у Наполеона хотя бы 10 тысяч бойцов "сверху" быть наглосаксу битым а пруссакам рваными. В равной по численному составу сражающихся сторон битве в Европе в тот момент никто не мог противостоять французам. И зубы френчам выбила Россия - иначе против 113 тысяч "союзников" Наполеон выставил 120 тысяч, и размазал наглов с пруссаками тонким слоем. Но некому размазывать было - косточки францзских кирасир и гренадеров гнили вдоль Калужской дороги. При Бородино сломался хребет армии Наполеона, и ее дальнейшее поражение было лишь вопросом времени. Если кто помнит что значит "Пиррова победа" то это самое определение применимо к Бородино. Номинально выиграв битву поскольку Кутузов в конечном итоге отвел войска и открыл дорогу на Москву Наполеон тем не менее проиграл, и проиграл по крупному - ему негде было взять подкрепления, снабжение перекрыто, коммуникации постоянно подвергаются атакам партизан и казаков. Напомнить, сколько солдат ушло из пришедших в 1812 году в Россию за Прут при отступлении Наполеона? Только ГВАРДИЯ Наполеона, порядка 10 тысяч человек ушла как войско, а еще порядка 20 тысяч как крысы просачивались, потеряв оружие и командиров. А пришло в Россию с Наполеоном только одних французов порядка 200 тысяч.
Так что когда ефрейтор Адик планировал компанию против России ему следовало внимательно изучить наполеоновский опыт. И драть зад британцам - если бы он на этом сосредоточился и занялся островами и колониями GB то карта мира сегодняя имела совсем другой раскрас. Но Адик зоологически ненавидел славян, и хотел почиститьь от них мир. В результате сдох как крыса от яда. А ошибка что у Адика что у Бони одна и та же: военное поражение России невозможно, пока народ нашей страны с этим не согласен.
Гость
54 - 10.04.2014 - 15:54
Цитата:
Сообщение от _Злобный_ Посмотреть сообщение
И зубы френчам выбила Россия
Выбила не соответствует произошедшему , скорее сгноила.
Гость
55 - 10.04.2014 - 15:58
54-aivariz > Да хоть в порошок растерла - главное что воевать Боне стало тупо не кем.
Мне вот интересно - а что было бы если Боня с Сашей умудрились договориться и Боня ценой территориальных уступок тормознул российский каток где-нибудь на границах Восточной Пруссии? И в Европу не пришел ни один русский солдат. Хватило бы у европоидов тяму скинуть Боню самим? Или так и была бы Франция от России до Канады?
Гость
56 - 10.04.2014 - 16:02
Цитата:
Сообщение от _Злобный_ Посмотреть сообщение
Или так и была бы Франция от России до Канады?
Вон была уже "великая Македония" от Греции до Индонезии , сколько лет продержалась ?
57 - 10.04.2014 - 16:06
55-_Злобный_ > "англичанка гадит". Всем было понятно, что а) Наполеону передышку давать никак нельзя, б) Франция - конкурент Англии, а "двум медведям в одной берлоге ..."
Гость
58 - 10.04.2014 - 16:13
53-_Злобный_ >
Так что когда ефрейтор Адик планировал компанию против России ему следовало внимательно изучить наполеоновский опыт. И драть зад британцам - если бы он на этом сосредоточился и занялся островами и колониями GB то карта мира сегодняя имела совсем другой раскрас
А у Гитлера другого выхода не было.Высадись он на о-ва
то Сталин бы безусловно напал на Германию.
Потому шта выведя Англию из войны (любым способом),а Гитлер до последнего надеялся замирится с наглами,вспомнить хотя бы миссию Гесса,Гитлер напал бы на СССРий.А тут бы советам совсем кисло бы пришлось.
В одиночку СССРию против Германии, Японии и прочих,устоять без союзников было не реально.
Амеры тогда укрылись за БольшойЛужей и доктриной Монро воевать категорически не желали.
Гость
59 - 10.04.2014 - 16:15
50-Ring >
В любом случае амеры брали количеством людей и техники. Как впрочем и наши. Да.
Только вот потери были совсем другого порядка.
Гость
60 - 10.04.2014 - 16:17
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
А у Гитлера другого выхода не было.Высадись он на о-ва то Сталин бы безусловно напал на Германию.
Зачем?
Могли по-умному поделица, нам - проливы, т. Хитлеру - африканцкии колонии. И вместо нюрнбергского какой-нить Ливерпульский требунал.
61 - 10.04.2014 - 16:19
ОФФ
60-pushca > ты хочешь опять завести бодягу про случку на выступе ? пожалей нас.
Гость
62 - 10.04.2014 - 16:19
29-Vlad55 >очень возможно. Нам вообще роль союзников недооцененно доносят.
Гость
63 - 10.04.2014 - 16:20
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Дык и Наполеону по большому счету Россия была не нужна , требовалось замкнуть континентальную блокаду Британии.
Ну дак у каждой собственной войны есть хотелки. А у союзнической иногда в общем и никаких, кроме добрососедства понимаишь ;)
Гость
64 - 10.04.2014 - 16:36
61-Winny >
Бодяга гришь около 12 тыс. танков в западных округах.
Истребители с трёхкратным перегрузо на аэродромах впритык к границе.Думаешь Фюрер об этом не знал?
Гость
65 - 10.04.2014 - 16:52
россия чемпион по победам над собственным народом. а победы над францией, германией или японией удивительны, жизнь людей в этих странах неизмеримо лучше, чем в россии.
Гость
66 - 10.04.2014 - 16:59
64-Vlad55 >ты позоришь своих предков.. у нас в каждой семье страны кто то пострадал в этой войне.. выйди 9 мая и скажи свое мнение ветеранам.. они старенькие но проживешь ты гнида минуты три.. и то в страшных мучениях..
модераторы..это чудо надо в бан
Гость
67 - 10.04.2014 - 17:22
66-KinDzaDza > какой бан? это мурло тут на 5 четвертований наговорило
68 - 10.04.2014 - 17:24
Не, низя банить... врага надо знать.
Гость
69 - 10.04.2014 - 17:28
Цитата:
Сообщение от stumm Посмотреть сообщение
россия чемпион по победам над собственным народом. а победы над францией, германией или японией удивительны, жизнь людей в этих странах неизмеримо лучше, чем в россии.
Смени методичку мальчег.Полное фуфло гонишь .Когда Россия побеждала свой народ? Блин и придумает таку муйню.Чем Россия отличается от своего народа ? Россия это и есть народ.Зачем ей себя побеждать? Блин ни ума,ни фантазии.Пропагандосом откровенным занимается.Бредятиной.Ты хоть думай чо плетешь,деятель.
Гость
70 - 10.04.2014 - 17:30
67-альта >ну он же сыкло не говорит откуда.. я бы с ним поговорил по мужски...
68-Свист >этого врага мы уже знаем...
Гость
71 - 10.04.2014 - 17:31
меня удивляет.. то эти придурки говорят что россия агрессор и полмира захватила.. то мы ни одной войны не выиграли..


как до сих пор не могут определится сиську у россии сосать или член у европы так и в этом вопросе...
Гость
72 - 10.04.2014 - 18:15
70-KinDzaDza > дык вроде из Минска строчит, потому и смелый
Гость
73 - 10.04.2014 - 18:21
Что вы всякий бред мусолите. Зайдите в Ютюб и посмотрите Понасенков о Наполеоне. Всё логично и чисто на документах того времени.
Гость
74 - 10.04.2014 - 18:28
Цитата:
Сообщение от KinDzaDza Посмотреть сообщение
ну он же сыкло не говорит откуда.. я бы с ним поговорил по мужски...
Ну съезди тогда в Донецк и поговори,помоги там русским. Чо языком то молоть? Или в Минск и найди там Влада 55. И че он ссыкло? Он тебе прямо и открыто высказывает свое мнение.И имеет на это полное право. И какой он тебе враг? Ты небось и в армии то не служил."Патриоты клавиатурные" блин горелый.Форум это плошадка для споров,обмена мнений. Если слабак .Не можешь аргументировать свою точку зрения.То виноват не оппонент,а ты сам.А затыкать рот оппоненту,ябедничая модератору и прося его забанить оппонента последнее дело. Слабачество.
Гость
75 - 10.04.2014 - 18:29
73-АнапА крепкое > Засунь своего режисера-звездуна в сад поглыбше. Он ПУБЛИЦИСТ, а не историк. Впрочем, поскольку дудит в дудочку "Лапотной России" то для бормотушника оно аворитет. Хотя в приличном обществе, на пример в Институте Российской истории РАН этого Панасенкова и в старшие помошника ассенизатора не возьмут, бо он никто и звать его никак.
Гость
76 - 10.04.2014 - 18:33
75.Брат мой,перестань бредить,будь добр. У Понасенкова есть большая монография по Наполеону. Всё на фактах,на скучных фактах и свидетельствах того времени. Это сегодняшние "духовные" и суверенные псевдо-историки с купленными дипломами пургу гонят полную. А Понасенков всё реально говорит. Просто талант у человека и интеллект.
Гость
77 - 10.04.2014 - 18:37
76-АнапА крепкое > Да очко этой монографией подтирать! На скучных, высосаных из среднеоранизменного пальца "фактах" бредит любитель, который не осилил даже Дюпюи, а мнение этого навозника рядом с мнением Клаузивеца на стоит и шкорлупы от выеденого яйца.
Гость
78 - 10.04.2014 - 18:40
Клаузервица приплёл,тут вообще адекватных не осталось?
Гость
79 - 10.04.2014 - 18:41
78+ Ты ещё мнение Плиния Старшего о Наполеоне тут процитируй.
Гость
80 - 10.04.2014 - 18:43
71-KinDzaDza > В плане сосать - любой сосун подтвердит - нужно успевать везде)


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены