[quote=питон;47058137]Энтузиасты частным образом ищут но пока ничего не нашли.[/quote]
Потому шта не было.
[quote=питон;47058137]Во множестве летописях этот факт описан.[/quote]
Новодел.Сколько раз рассеяне свою историю переписывали?
И сейчас переписывают.Минправды.Оруэл 1984.

[quote=Я маленькая лошадка, и мне живется не сладко, я тупое старое пони, регулярно на алкоголе;47058150]И ничего.[/quote]

точное определение содержимого твоей черепной коробки )) бгг

44-rexline >вы сами свою же тему сводите на какие-то мелкие разбирательства, не имея по сути никаких доводов- на за, ни против. Примем, как факт, что Куликовская битва была. Развейте свою мысль в сабже.

[quote=SteelSide;47058049] ВОВ не было была ВМВ,а Куликовской вообще не было. [/quote]

ВОВ не было? Интересные факты. А что происходило территории России и немного "за" в 1941-1945 гг?

[quote=Newme;47058218]А что происходило территории России и немного "за" в 1941-1945 гг?[/quote]
Советско-нацисткая война.

[quote=rexline;47058150]Но дело даже и не в этом" - а в чём, Питон? [/quote]Я тебе говорил в чем - не получается история без этой битвы, рвется.
Место битвы на Каталаунских полях тоже не нашли, а ведь там были армии в разы больше чем на Куликовом поле, а провинция Шампань не такая большая и казалось бы в густонаселенной Франции обязательно кто-нибудь наткнулся бы. А эта битва точно была - Аттилу-то остановили.
Да что там поля битв... часто забывают даже где города когда-то стояли.

Мой отец и тесть воевали,я вырос среди людей переживших эту беду и никогда не слышал от них о "великой отечественной".

[quote=питон;47058229]Место битвы на Каталаунских полях тоже не нашли, [/quote]
А в Америке негров вешают.

[quote=Newme;47058208]Примем, как факт, что Куликовская битва была. Развейте свою мысль в сабже.[/quote]
Приниай:)Ви же верите в ВОВ:)

50-SteelSide >правильно. В которой победила Россия. То есть, как это- не было ВОВ?

[quote=SteelSide;47058239] Мой отец и тесть воевали,я вырос среди людей переживших эту беду и никогда не слышал от них о "великой отечественной". [/quote]
Мой отец воевал, он называл это войну просто "война". А что это меняет? СССР победил в ней. Точка.

48-Newme > для меня вопрос подтверждения факта куликовской битвы не принципиален. Концептуально эта битва была, а если ее не было, то нужно было придумать, что она была. Питон это подтверждает.

41-Newme > словосочетание "в длинную" не понятно?

Нет, все же беру свои слова обратно - не нужно было придумывать эту битву. Ведь здесь историки и политики рогом уперлись, мол, это был переломный момент в противостоянии руси и монголов. Русские выстояли и поимели право на самоопределение. А если просто один этнос слился с другим?

[quote=rexline;47058150]Возможно, все было несколько не так, как было. [/quote]Расскажи свою версию. Расскажи о гражданской войне в Орде. Откуда взялся Мамай? Ведь он не был ханом. А кто был ханом? Почему Мамай просто вынужден был идти москву покорять, хотя не до этого ему было.
что такое Синяя Орда и какое отношение она имела к Куликовской битве? Почему князь Дмитрий в завещании (оно сохранилось) впервые поделил свои земли между сыновьями как хотел, не спросясь у хана?
[quote=SteelSide;47058166]Новодел[/quote]Ты своего предка Ягайлу тоже не уважаешь? А ведь в литовских хрониках эта битва тоже отмечена. И отмечено что Ягайло шел на помощь Мамаю, а два его родных старших брата сражались в этой битве на стороне Дмитрия. Литовские хроники тоже новодел?

59) В едином порыве, на Куликовом поле?

[quote=stumm;47058279] 41-Newme > словосочетание "в длинную" не понятно? [/quote] Не очень

[quote=rexline;47058278] 48-Newme > для меня вопрос подтверждения факта куликовской битвы не принципиален. Концептуально эта битва была, а если ее не было, то нужно было придумать, что она была. Питон это подтверждает. [/quote]
Тогда не заклинивайтесь на этом. Так развейте свою мысль в сабже.

[quote=питон;47058305]Ты своего предка Ягайлу тоже не уважаешь? [/quote]
Каким боком я к Ягайлу?

[quote=rexline;47058293]это был переломный момент в противостоянии руси и монголов.[/quote]Не было это переломным моментом. После битвы Дмитрий послал к Тохтамышу делегацию с подарками и поздравлениями с их общей победой и сына в заложники.
Но эта битва имела огромное моральное значение - русские поняли что ордынцев бить можно. А самостоятельность была достигнута гораздо позже и очень постепенно. Впрочем широкая автономия была сразу, еще при Александре Невском, а потом она только увеличивалась
[quote=rexline;47058293]А если просто один этнос слился с другим?[/quote]Так и произошло. только не одномоментно а это длительный процесс.
И начался он гораздо раньше. В Куликовской битве знаменитый Засадный полк,решивший исход битвы, почти полностью состоял из детей и внуков ордынских понаехов в Vоскву, которые эмигрировали туда после 1315г несогласные с тем, что хан Узбек повелел всем поголовно принять ислам. Они переженились на русских девушках и их дети и внуки служили уже Москве. Слияние этносов началось.

[quote=питон;47058347]Слияние этносов началось.[/quote]
А ты гришь славяне:)

[quote=SteelSide;47058346]Каким боком я к Ягайлу?[/quote]Он был князем Великого княжества Литовского, основное население которого составляли предки нынешних белорусов. А резиденция у него была в Киеве, и на Куликово поле он шел вовсе не из Литвы а из Киева.

[quote=SteelSide;47058362]А ты гришь славяне:)[/quote]По языку славяне. А по крови... найди "чистый" народ. Не найдешь!
Уж во всяком случае более славяне чем украинцы. Вот в степях Украины кто только не кочевал и тамошних славянок кто только не ублаготворял. Причем насильно в отличие от законных браков на Руси. Думаю что украинцы более всего взяли от половцев. Потом конечно польские орлы славянскую кровь несколько восстановили. Но запорожцы так и остались гуннами да половцами.

[quote=питон;47058363] Цитата: Сообщение от SteelSide Каким боком я к Ягайлу? Он был князем Великого княжества Литовского, основное население которого составляли предки нынешних белорусов. А резиденция у него была в Киеве, и на Куликово поле он шел вовсе не из Литвы а из Киева. [/quote]
Все смешалось в доме Облонских.

Питон воду мутит. Начал вбрасывать подробности, чтобы потом в мутной воде изловить крупную рыбу и стяжать славу придворного звездочёта.

70-rexline >Для думающего человека подробности как раз дело проясняют, а не мутят.
Давай свою версию. А если подробностей не знаешь, то и не утруждайся - все равно убедительно не выйдет.

Питон как спрут захватил форум, проникнув щупальцами в неокрепшие умы любознательных мудэ. Лежит себе на диване и время от времени подпускает чернильное облако исторической ереси, которую накопал за несколько лет ночных бдений в городской библиотеке. Его даже пускали в хранилище с редкими экземплярами, за то, что он сказал комплимент очкастой крысе смотрительнице и пообещал прийти с цветами.

71-питон > дам, чуть позже, с твоего позволения. Сейчас я реально занят, нет времени на серьезный диалог, тем более с таким субчиком как ты, уважаемый.

[quote=Я маленькая лошадка, и мне живется не сладко, я тупое старое пони, регулярно на алкоголе;47058438] дам, чуть позже[/quote]

ага, проспись, ну или накати еще )) бгг

[quote=SteelSide;47058239] Мой отец и тесть воевали[/quote]Тогда у них должна быть медаль с гвардейской лентой на колодке, профилем товарища Сталина и словами Молотова. Возьми её и громко вслух прочти надпись на реверсе. Или у тебя от них остались только кресты?

[quote=Newme;47058256]В которой победила Россия. [/quote]
Не Россия,а СССР.

[quote=OLDALEX;47058734]Возьми её и громко вслух прочти надпись на реверсе.[/quote]
На забое написано ..., а там дрова.

[quote=rexline;47058434]Питон как спрут захватил форум, проникнув щупальцами[/quote]
Питон это змей такой.Щупальцев не имеет.

"Код победителя" ? А кого мы опять победили ? Или это очередная "мулька" кремлёвской пропаганды для электората , типа "в Багдаде всё спокойно" ?!
И что это означает - "код победителя" , что за "код" ? Может кто пояснить ?

[quote=ray;47058900]И что это означает - "код победителя" , что за "код" ? Может кто пояснить ?[/quote]В этой терминологии только даосы разбираются.

Друзья мои , не тешьте себя иллюзиями ! Если бы Тимур не разгромил Золотую орду , столица наша до сего дня была бы в Новом Сарае .
Сборище финно угорских племён ( нынешние русские ) никакого кода победителя никогда не имели , да иметь не могли .
Сами друг друга лупцевали - было дело , да и только .

После Тимура Золотая орда опять на несколько десятилетий окрепла. И разгромила например мощное крестоносное войско под руководством ВКЛ Витовта на Ворскле.
Но ей суждено было развалиться. А Москве суждено было окрепнуть.
А потом "Казань взял, Астрахань взял...", поляков побил, шведа побил, Наполеона побил... Забыл?

[quote=ray;47058926]Сборище финно угорских племён ( нынешние русские ) никакого кода победителя никогда не имели , да иметь не могли .[/quote]
Агент квакер не смог удержаться, чтобы не проквакать из своего ментального болота ;)

Ойй - а вот и пригожинский пропагандист материализовался .

Рексю зря не поддержали с его темой, что мол Россия - историческое недоразумение. Ведь с точки зрения всех разновидностей древних греков так оно и есть - выжить у России не было ни единого шанса, и вот тебе нате... ;)
Просто эти греки не пускают себе в пустые чердаки простейшую мысль, что царизм оказался той самой скрепой, над которой все эти потерпевшие самостоятельно, или в роду своем привыкли ржать аки дебилы.
Их бессилие порождает эти бесконечные высеры ;)