[quote=Winny;43487001] ну как бы ИВС замахнулся на "руководящую и направляющую роль", так что неудивительно ни его убийство, ни последующее. [/quote]
Версия Фотона? Про рептилоидов?

[quote=под_арестом;43483752]Ленин немецкий шпион.[/quote]ну на это указывают все действия большевиков, логика и документы освещающие октябрьский мятеж.

[quote=BurBur;43486163]после 60 лет лжи и клеветы в адрес ИВС[/quote]это ты хочешь доказать что КПСС скрывало что Сталин был монархистом? или либералом? или фашистом? или английским шпионом?

[quote=Дерево;43486429] Студия аплодирует по флажку режиссёра. Всегда. [/quote]
И это прекрасно.
В данной ситуации абсолютно начхать кто такой Яша. Главное - место и содержание спича.) И никто возразить не может. Я всю эту публику регулярно прослушиваю на "вестях фм". Сатановский и Соловьев больше негатива вызывают, чем позитива. Там из вменяемых Михеев, Куликов и Ищенко иногда приходящий.
И потом вам то монархиздам то, что Кедми боролся как мог с советскими гражданами только увеличивает его вес. Он же с совком боролся.)

И еще раз - молодец Яша!)

82-_ё_ > абсолютно ничего не указывает.

[quote=BurBur;43488258]доказать что КПСС скрывало что Сталин был монархистом? или либералом? или фашистом? или английским шпионом?[/quote]я склоняюсь что английским шпионом.
А ленин работал на многие разведки, но в первую очередь на немецкую

Нет, ну не работал бы на германцев, кто бы его из плена выпустил в 1914-м году.Сидел бы до 1919 года в лагере для интернированных, ну или бы загнулся на работах тяжелых.

85-_ё_ > у вас даже в вашем кружке меча и орала согласия нет, вы определитесь между собой и выдвигайте единую версию.
Я же утверждаю, ВИЛ не был ничьим шпионом.
Вот вам вопрос - цели РИ в ПМВ. Объясните, ради чего шла бойня народов.

[quote=BurBur;43488385]цели РИ в ПМВ[/quote]сохранение геополитического статуса.

[quote=BurBur;43488385]ВИЛ не был ничьим шпионом.[/quote]Ленин был политической проституткой сотрудничавшей со всеми разведками работавшими против России.

88-_ё_ > садись два. Погугли и приходи снова.
89-_ё_ > пук в небо. Давай конкретней.

81-_Кошница_ > а ты не веришь в рептилоидов ??? мдя ...
Такой приличный человек, а оно воно как ...

[quote=BurBur;43488385]Вот вам вопрос - цели РИ в ПМВ. Объясните, ради чего шла бойня народов. [/quote]
Сохранение целостности и суверенитета. Германский империализм напал на Россию, объявил ей войну, с целью расчленения, создания независимых Польши, Прибалтики, Украины, Белоруссии, что потом и претворил в жизнь агент кайзера Вильгельма Ульянов-Бланк, даже проведя границы с РСФСР по зоне германской оккупации.
Россия в этой войне защищала себя, свое существование в борьбе против Германии и ее союзников-Австро-Венгрии,Турции и Болгарии.
Любой человек выступавший за прекращение войны-есть предатель Родины, каковым и являлся Ульянов-Бланк.

[quote=Winny;43488528]а ты не веришь в рептилоидов ??? мдя ...[/quote]Ну в убийство Сталена точно не верю,сам подох.

[quote=BurBur;43488258]В данной ситуации абсолютно начхать кто такой Яша. [/quote]
Чисто власовская кочка зрения...[quote=BurBur;43488258]Главное - место и содержание спича.)[/quote]
Таки да,еврейская тусовка,самое место для откровений...
Там хотя бы один русский был,иуда..?
[quote=BurBur;43488258]И потом вам то монархиздам то, что Кедми боролся как мог с советскими гражданами только увеличивает его вес. Он же с совком боролся[/quote]
Дык ты же совок чистой воды,болван,стало быть Кедми и тя наклонял..?!
Тьфу!

Всё это крайне уныло... Если Яша прав, то прав и в том, что большевики в целом были абсолютно деструктивным элементом... ;)

[quote=BurBur;43486163]Сделай видео или текст - опровергни..[/quote]Зачем опровергать каждого красножопого дегенерата, если все давно разложено по полочкам от Мерсдена и Саттона до Назарова. Вы же, русофобы красножопые правду знать не хотите, вам жидовская брехня нужна, вы ей живете.

[quote=Легыч;43489053]большевики в целом были абсолютно деструктивным элементом[/quote]
Хм ... В 17-м ? скорее да. В 37-м ? скорее нет. И либо это (в 37-м) уже не большевики, либо большевики, но уже не те.

[quote=Winny;43489096]Хм ... В 17-м ? скорее да. В 37-м ? скорее нет. И либо это (в 37-м) уже не большевики, либо большевики, но уже не те. [/quote]А это были не одни и теже люди? Просто поедали в 37-м друг друга активней, хотя они в 17-м поедали рэволюционеры друг друга.

Красножопые брехуны продолжают продвигать брехню, шо в 37 дескать стреляли и сажали исключительно большевиков-ленинцев. Хотя в численном исчислении их там было полграмма на кило, основные карательные операции красные оккупанты развернули против недобитых ранее кулаков, тех которые выжили, и образованных при клятом царизме людей - ученых, чиновников, военных и пр., кого не убили ранее.
От поэтому сВиня всегда останется сВиней, душонка у него гнилая, как у деревянного педераста.

Ну, Бог с ней с душой, но состав сталинского Политбюро-это анмасс теже самые революционеры 17-го.
Вот тут и вопрос, чем Ворошилов менее деструктивен,через 20 лет более деструктивен, чем Бухарин? Или Радек?

98-_Кошница_ > были бы теми же - со свистом сдали бы страну немцам, нет ? Да, собс-но, и войны бы не было - за 20-е годы развалили бы страну начисто. Или, формально оставаясь Россией, стали бы каким-нить протекторатом или колонией.

[quote=Winny;43489252] были бы теми же - со свистом сдали бы страну немцам, нет ? [/quote]Нет. Зачем сдавать кому-то кормовую базу, если можно самим кормиться, да и сложно это сдать такую страну,как Россия, этого и Ленин не смог сделать, сразу же после подписания Бресткого мира в стране началась реальная ГВ,в ходе которой и часть красных и белые и часть националов не признали сдачу и стали драться с оружием в руках.[quote=Winny;43489252]Да, собс-но, и войны бы не было - за 20-е годы развалили бы страну начисто. [/quote]У большевиков с революционером Гитлером, не было обязательств, Германия кайзера и Германия Гилера, это как РИ и СССР. Преемственность отсутствует.[quote=Winny;43489252] стали бы каким-нить протекторатом или колонией. [/quote]А это кому-то было нужно после ПМВ? Ресурсы и так гнали на Запад за копейки, чего еще империалистам было нужно?

103)-_Кошница_, ..Преемственность отсутствует..
так не бывает, хотя бы по тому, что народ остаётся тот же.. (когда поймёшь это, перестанешь разжигать..)

Целью РИ в первую мировую войну был установить контроль над проливами (Босфор и Дарданеллы) и Константинополем. Остановить германскую экспансию. Для мужика-крестьянина не веская причина класть свою голову.
[em]Накануне войны бывший министр внутренних дел Пётр Дурново в аналитической записке предупреждал Николая II об опасности втягивания страны в противостояние с Германией. Даже победа в этой войне, по мнению Дурново, не дала бы ничего ценного для России, а в случае неудачи возрастала бы вероятность революции: «Побеждённая армия, лишившаяся за время войны наиболее надёжного кадрового своего состава, охваченная в большей части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется слишком деморализованной, чтобы послужить оплотом законности и порядка. Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддаётся даже предвидению». Словно в воду глядел, прозорливый политик.[/em]

Источник: Кто ввязал Россию в Первую мировую войну?
© Русская Семерка russian7.ru

[quote=_Кошница_;43489289]А это кому-то было нужно после ПМВ? Ресурсы и так гнали на Запад за копейки, чего еще империалистам было нужно? [/quote]
Поэтому в 41 году 22 июня вермахт начал наступление. Не знали видимо, что за копейки. Кубаньру мало читали.

[quote=BurBur;43489358]Целью РИ в первую мировую войну был установить контроль над проливами (Босфор и Дарданеллы) и Константинополем. [/quote]А разве у Германии и австр-Венгрии были эти продливы. Ты погугли, когда началась война с Турцией, и кто ее первый начал.
[quote=BurBur;43489358]Источник: Кто ввязал Россию в Первую мировую войну? © Русская Семерка russian7.ru [/quote]Это не источник.[quote=BurBur;43489369]Поэтому в 41 году 22 июня вермахт начал наступление. [/quote]Вермахт существовал после ПМВ? Это открытие.

Скукота.. По 125-му разу...:([quote=kaldyr;43489342]Преемственность отсутствует.. так не бывает, хотя бы по тому, что народ остаётся тот же.. (когда поймёшь это, перестанешь разжигать..)[/quote]
У него преемственность: отсюда -через совок без остановки-и сразу в царскую Россию. :)

106-_Кошница_ >
[em]Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
А это кому-то было нужно после ПМВ? Ресурсы и так гнали на Запад за копейки, чего еще империалистам было нужно?[/em]
Если коммунисты были такие послушные на кой было фюреру восточный фронт открывать, там же сплошь его агенты. Постояные нестыковки.
РИ в ПМВ ставила задачей захват проливов. Повторюсь - причина класть свои жизни для русского мужика малоактуальная.

[quote=BurBur;43489567]РИ в ПМВ ставила задачей захват проливов[/quote]
И откуда ты понабрался этой ахинеи? Тогда ты уже и про цели СССР в Третью Отечественную должен что-то пошепелявить. Ну, если всем сторонам войны непременно надо усваивать некие цели, то так и быть... Итак: чего хотел зохавать Джугашвили в 41-м? И насколько это было актуально для "русского мужика"?

Он напал в рамках мировой войны, чтобы Англии нагадить.
Ресурсы Йоська и так гнал ему.[quote=BurBur;43489567]РИ в ПМВ ставила задачей захват проливов.[/quote]1 августа Германия объявила войну России.6 августа войну объявила Австро-Венгрия.
Проливы находились на тот момент в руках у Турции., которая сама нападёт на Россию осенью 1914-го года.
Класть голову русскому мужику,а также казаку, мещанину, дворянину, и прочим сословиям и племенам пришлось за Родину, на которую напали.
Тысячи и тысячи русских солдат и офицеров уже погибли,а Турция всё оставалась нейтральной.

И да, бубурке и сочуствующим, в упреждение вони по терминологии.
Война 1914 года в Российской империи именовалась двояко - Великая война, либо Отечественная война (слитно кажется нет) Считая Отечественную войну 1812 года первой, это была Вторая Отечественная, ну а ВОВ получается третья...
Это если очень хочется какой-то упорядоченности и преемственности... Если нет, пускай третья так и остается единственной и неповторимой

Да тут предмета спора и нет.
Война 1914-1918 годов справедливая для России.
На неё напали враги.
Каждый , кто против войны и за позорный мир с германцами-предатель.Его в лесок,там и успокоить.
Всё очень просто.

[quote=_Кошница_;43489804]Война 1914-1918 годов справедливая для России.[/quote]
И оная была сравнительно удачная для РИ...

Не, ну как же... можно же хитро ее переобозвать "империалистической" и несправедливой со всех сторон конфликта, и той, кто нападал, и той, на кого нападали... Для обороняющейся стороны обязательно надо выудить какую-нить Цель войны - не беда, что ее сформулировали уже после нападения врага, в 1915 году... Она же была? Ну так и вот... Жульё б...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43489844]И оная была сравнительно удачная для РИ... [/quote]Великолепная, Царь заложил основы Победы, мудрые союзы внешнеполитические,с теми, кто реально боялся Силы Германии, ведение боевых действий в пользу себе,а не союзникам. Очень мудро, нет слов.
А проливы, конечно России нужны, и сейчас нужны, еще Пётр Первый завещал.
Свободный выход в Средиземноморье,(любой торгующий хлебом понимал, что это значит, кубанские казаки во всяком случае)исторические святыни Царьграда, да и просто выход к теплым морям.

[quote=_Кошница_;43489804]Каждый , кто против войны [/quote]
С февраля 17-весь фронт и половина офицерства.

Хехе... натурально было бы интересно глянуть на сугубо добровольческую Красную армию в скажем начале 44-го года... Сдается, никаких "сталинских ударов" бы просто не было

Приказ № 1.
1 марта 1917 г.
По гарнизону Петроградского округа всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда для сведения и руководства.

Совет рабочих и солдатских депутатов постановил:

1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.

2) Во всех воинских частях, которые ещё не выбрали своих представителей в Совет рабочих депутатов, избрать по одному представителю от рот, которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной думы к 10 часам утра 2 сего марта.

3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету рабочих и солдатских депутатов и своим комитетам.

4) Приказы военной комиссии Государственной думы следует исполнять, за исключением тех случаев, когда они противоречат приказам и постановлениям Совета рабочих и солдатских депутатов.

5) Всякого рода оружие, как-то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее должны находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям.

6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чём не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане. В частности, вставание во фронт и обязательное отдание чести вне службы отменяется.

7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т. п., и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т. д.

Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов и, в частности, обращение к ним на «ты» воспрещается, и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов.

Настоящий приказ прочесть во всех ротах, батальонах, полках, экипажах, батареях и прочих строевых и нестроевых командах.

Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов.
=========================
И чорт бы ними с благородиями, но даже благородия не могут самостоятельно воевать без пулеметов...
А комитеты... да ну кто ж не видал этих активистов от горлопанства и демагогии... Только по хатам...

ИЗ ПРИКАЗА НАЧАЛЬНИКА ГУКР «СМЕРШ» НКО СССР № 0021/СШ ОБ УСТРАНЕНИИ НЕДОСТАТКОВ В АГЕНТУРНО-ОПЕРАТИВНОЙ И СЛЕДСТВЕННОЙ РАБОТЕ ОРГАНОВ «СМЕРШ» ВОЕННЫХ ОКРУГОВ И ГАРНИЗОНОВ
14 января 1944 г.
...
ПРИКАЗЫВАЮ:
...
6. Обратить особое внимание на необходимость более тщательного агентурно-оперативного обслуживания штабов, узлов связи, шифро*вальных органов, БОСО, запасных частей, пересыльных пунктов, комен*датур и пунктов питания [b]в целях своевременного выявления шпионско*го, антисоветского и другого преступного элемента и пресечения их вра*жеской деятельности[/b].
Принять меры через командование к недопущению в штабы, шифро*вальные органы, узлы связи и другие оперативные органы управлений военных округов военнослужащих, бывших в плену и вышедших из ок*ружения противника при подозрительных обстоятельствах.
...
7. Начальникам органов контрразведки военных округов и гарнизо*нов на работу по розыску агентуры противника и в особенности в состав розыскных групп выделять способных, инициативных контрразведчиков.
В работе по розыску обратить особое внимание на выявление агенту*ры противника в пунктах наиболее вероятного появления шпионского элемента, как то: комендатурах, железнодорожных станциях, пристанях, переправах, пунктах питания, базарах, зрелищных предприятиях, запас*[filolog]ных[/filolog] частях и пересыльных пунктах.
Тщательно разыскивать шпионов, объявленных в розыск, которые ра*нее работали, проживали, учились, служили и имели родственные или ка*кие-либо другие связи на территории дислокации округа или гарнизона.
...
Контрразведчиков, проявивших себя в розыске агентуры противни*ка, поощрять, а наиболее достойных представлять к правительственной награде.
(хана Бланку на вокзале... не то шо броневичок... мявкнуть бы не успел, а достойные уже бы мчались к правительственным наградам)
...
Приказ довести до сведения всего оперативного состава органов «Смерш» военных округов и гарнизонов...
Начальник Главного управления контрразведки «Смерш»
комиссар госбезопасности 2 ранга Абакумов
ЦА ФСБ Росши
[em]Положения (требования) приказа позволили значительно улучшить ро*зыскную работу на местах по своевременному выявлению шпионов и антисо*ветского элемента и пресечении их подрывной деятельности в штабах, узлах связи, шифровальных органах и др.
[/em]

[quote=Дерево;43490371]С февраля 17-весь фронт и половина офицерства. [/quote]Ложь. Все, никогда не будут предателями. Кто-то воевал и в марте 1918-го года. Значит не все.