38-osv > Козарекс? Кунгуров? Эль-Мюрид?

[em]Теперь уже в Киеве размышляют на тему: ну хорошо, в конце декабря нам отдадут Донбасс. А оно нам надо? Да еще на столь невыгодных условиях? [b]Не слишком ли дешево мы отпускаем проигравшего[/b]?

Здесь и кроется ответ на вопрос: в чем смысл статьи Владимира Горбулина. Да в деньгах, в чем же еще. Он прямо говорит о том, что [b]Украине невыгодно в нынешних обстоятельствах забирать Донбасс и платить за его восстановление и содержание населения[/b]. Либо Россия заплатит за все - либо пусть вешает его на себя. При этом никто от своей территории не отказывается - речь идет о дальнейшем ослаблении противника, а только потом, при еще более выгодных условиях, может быть...

Что можно сказать? Вполне трезвая статья и весьма значимая угроза. То, что [b]Кремль не готов к подобному развороту событий, нет смысла обсуждать - весь последний год он декларирует исключительно одну тему: возвращения Донбасса на Украину[/b]. Никакой иной цели у политики Кремля нет и не просматривается. Никаких альтернатив тоже. Вот в эту точку и решено бить. [b]Любое решение в рамках кремлевской логики приведет к еще большему ухудшению обстановки[/b].[/em]

[quote=FHunt;39967934] Козарекс? Кунгуров? Эль-Мюрид? [/quote]
ставлю на жэжэшечку козарекса

[quote]Мой соавтор по предыдущей книге Алекс порекомендовал внимательно прочесть статью Владимира Горбулина, опубликованную вчера на Украине. Горбулин - знаковый персонаж, как характеризует его Алекс: "...серый кардинал при Кучме, пожалуй, единственный из системно мыслящих людей в украинском "политикуме". Колоссальные связи в Вашингтоне. Каждый из американских послов считал своим долгом с ним сотрудничать..."

© el-murid
[/quote]

[b]osv[/b], будешь продолжать читать (и копипастить) Мюрида, очень скоро перейдёшь с кручения педалей на [url=http://peremogi.livejournal.com/256288.html#cutid3]кручение наждака[/url].
Тенденция прослеживается очень чётко, прогноз, увы, неблагоприятный.

42-osv >Об это писал Эзоп. Потом Лафонтен. Потом уже дедушка Крылов.
Называется "зелен виноград".
"Последний год" - хе. Россия вообще когда-нибудь обьявляла, что собирается забрать Донбасс?
Нет альтернативы? А признание независимости? Может быть ввод миротворцев.

43-Снег >
Сколько ставил и куда прийти за кушем? ;)

[quote=питон;39968076]Россия вообще когда-нибудь обьявляла, что собирается забрать Донбасс?[/quote]
А [em]Россия вообще когда-нибудь объявляла, что собирается забрать Крым[/em]?

47-osv >А при чем тут тогда "последний год"? Была необходимость, был удобный момент - Крым и забрали. С Донбассом в обозримом будущем такой необходимости не просматривается.
Донбасс свою роль сыграл: при помощи АТО хохлы угробили свою экономику (они бы ее и так угробили, но получилось быстрее). Это раз. А два - хохлов не пустили в Европу.

[quote=osv;39968100]А Россия вообще когда-нибудь объявляла, что собирается забрать Крым?[/quote]
А у России был вариант не забрать Крым?

[quote=GreenSnake;39968088]Сколько ставил и куда прийти за кушем? ;) [/quote]
Рубель. Могу на телепон кинуть.

38-osv > "Понятно, почему Кремль так стремится сбросить с себя Донбасс - он просто не понимает, что с ним делать" - в этой ситуации Кремль еще отлично держится. Всему виною успешная операция по возвращению Крыма. Ну тогда и Донбасс сокомпанией восстал, надеясь слинять из Украины в лоно метрополии. Кстати, без санкции на то Кремля. В какой-то мере Россию даже подставил этот ход. Не забивать же гвозди обратно? Остается поддерживать регион особо не надеясь на истощение противоположных сил, так как их уже снабжают со стороны Нато. Скорее всего развязка произойдет когда случится очередной крупный инцидент и здесь уже кто успеет - РФ или НАТО. Если не занять территорию, то пробомбить ее.

[quote=osv;39967913]Понятно, почему Кремль так стремится сбросить с себя Донбасс - он просто не понимает, что с ним делать[/quote]
А он стремится?

[quote=питон;39968201]при помощи АТО хохлы угробили свою экономику [/quote]
Деяния ныне временно правящей в РФ группировки крайне негативно сказываются на состоянии и [em]перспективах[/em] экономики в первую очередь РФ.

53-Saero >
1. Негативно, но не крайне.
2. Во внешней политике деяния вынужденные и крайне выверенные.

[quote=питон;39968509]Во внешней политике деяния вынужденные и крайне выверенные[/quote]
[b]Никакой нужды[/b] лезть в Донбасс не было.
Но кое-кого элементарно развели.

[quote=Легыч;39968387]А он стремится? [/quote]
Дыкть, на данный момент от него ничего кроме головняка.

[quote=GreenSnake;39968208]А у России был вариант не забрать Крым?[/quote]
Наверное, не было.
Но ведь заранее не объявляли, что собираются. По-видимому, и не собирались.

55-osv >А никто и не лез. Гумпомощь. Диппомощь. Консультации. Прием беженцев.
Остальное - гражданская война.

[quote=osv;39968622]Никакой нужды лезть в Донбасс не было[/quote]
Ты уж лучше катайся на велосипеде....А еще в депутаты хотел, славу богу что мимо.....

58- Питон. :)) Здесь же скрось свои люди..

Кстати осв несколько прав в том, что Крым экономически не очень выгоден. Мягко говоря. ПОКА больше мороки.
Но стратегически... Хохлы ведь уже обьявили что в Севастополе будет база НАТО. Так что коллеги правы - вариантов не было. И дай Бог нашему спецназу. Опять же люди очень просились.
А со временем и с экономикой наладится.

60-Дерево >Так и помогаем. Но не стописот же бурятских дивизий как некоторые трындят.
Еще какие-то наступления то разворачиваем, то останавливаем... Фантастика!

[quote=питон;39968782]Кстати осв несколько прав в том, что Крым экономически не очень выгоден. [/quote]
Схерали? Укры тоже попрекали Крым дотационностью и убыточностью... теперича мало того, что "ярмо" оказалось золотым орешком, так и выяснилось, шо газовый брельянт там закопан...

[quote=питон;39968659]А никто и не лез. Гумпомощь. Диппомощь. Консультации. Прием беженцев. Остальное - гражданская война. [/quote]
Нет. "Гибридный"(лживый) вариант оккупации части территории Украины, выбранный правящей в РФ группировкой:
- не делает оккупацию чем-то иным;
- предоставляет прочим г-вам(группировкам) право аналогичных деяний относительно территорий РФ(при завершении коллапса текущего режима).

64- А шо делать, Сайро? :)

[quote=Saero;39968881]- предоставляет прочим г-вам(группировкам) право аналогичных деяний относительно территорий РФ(при завершении коллапса текущего режима). [/quote]
Стасик, давно пора усвоить, что право имеет тот, кто его имеет. Твоя "колокольня" это всего лишь дырочка в заборе дурдома, через которую ты смотришь на большой мир.

[quote=osv;39968638]Дыкть, на данный момент от него ничего кроме головняка.[/quote]
А от к примеру тебя чего? От тебя даже головняка нету. ;)

63-Снег >Я же говорю ПОКА. Потребовались срочные и не предусмотренные вливания.

[quote=Легыч;39969022]А от к примеру тебя чего? От тебя даже головняка нету. ;) [/quote]
А от тебя?
Сначала на себя посмотри, прежде чем на других кивать.

[quote=питон;39968659]А никто и не лез. Гумпомощь. Диппомощь. Консультации. Прием беженцев. Остальное - гражданская война[/quote]
Ога, так и началась бы она без вмешательства извне.
Побузили бы немного, как в Харькове и Днепропетровске, и разошлись бы.

[quote=питон;39968782]Кстати осв несколько прав в том, что Крым экономически не очень выгоден[/quote]
Я за Крым вообще ничего не говорил.
В Крыму нет разрухи, которая сейчас в Донбассе.
Крым переварить вполне по силам, даже в условиях кризиса.
А вот Донбасс уже не потянем.

[quote=osv;39969531]А от тебя? Сначала на себя посмотри, прежде чем на других кивать.[/quote]
Посмотрел. Вижу, что я никаких предъяв не выдвигаю, тем более даже не своих, а от профессиональных всепросральщиков

[quote=osv;39969552]Ога, так и началась бы она без вмешательства извне. Побузили бы немного, как в Харькове и Днепропетровске, и разошлись бы.[/quote]
В Харькове побузили не немного, а много. Просто категорически неправильно, что выяснилось впоследствии. Они изначально ставились на "мирный протест", сейчас несколько сотен этих мирных протестувальников сидит на подвале в избушке, если конечно еще сидит, а не уже где-то лежит.

[quote=GreenSnake;39968042]Мой соавтор по предыдущей книге Алекс порекомендовал внимательно прочесть статью Владимира Горбулина, опубликованную вчера на Украине. Горбулин - знаковый персонаж, как характеризует его Алекс: "...серый кардинал при Кучме, пожалуй, единственный из системно мыслящих людей в украинском "политикуме". Колоссальные связи в Вашингтоне. Каждый из американских послов считал своим долгом с ним сотрудничать..."
© el-murid [/quote]

[em]Суть сказанного вполне прозрачна: ведущие и реальные политики Украины доводят до сведения "партнеров" в Кремле, что считают их политику проигрышной, тактические успехи не способны изменить стратегический проигрыш, пришло время смиряться с ним. [b]Горбулин демонстрирует, что в Киеве прекрасно понимают проблемы Кремля на Донбассе, причем проблемы, с которыми Москва просто не понимает, что делать[/b]:

"...Экономическая блокада поставила как самих боевиков-"ополченцев", так и их кремлевских хозяев в достаточно сложное положение. "Образцово-показательные" гуманитарные конвои из красивой картинки внезапно превратились в реальную потребность — и население на оккупированных территориях стало практически требовать новой "гуманитарной помощи".

[b]Вожаки "ДНР/ЛНР" оказались настолько неприспособленными хоть к сколько-нибудь системному управлению контролируемыми ими территориями, что это стало постоянной головной болью Кремля[/b]. Москва вынуждена держать там перманентный контингент не только своих "военспецов", но даже управленцев-администраторов, а самих лидеров "ДНР/ЛНР" инструктировать как на школьном собрании — поэтапно, с разъяснением и контролем каждого шага. В общем-то, это и неудивительно — традиционная неразборчивость Москвы в средствах и людях дает свои горькие плоды. [b]Сложно требовать эффективного управления целыми регионами от бывших собственников ларьков, работников автозаправок или охранников супермаркетов[/b]."[/em]

[quote=osv;39969633]Сложно требовать эффективного управления целыми регионами от бывших собственников ларьков, работников автозаправок или охранников супермаркетов.[/quote]
Хехе... ощутимо потянуло пандой ;)

[quote=Легыч;39969588]Вижу, что я никаких предъяв не выдвигаю, тем более даже не своих, а от профессиональных всепросральщиков[/quote]
Ты просто тупо воспроизводишь их пропагандистские клише.

[quote=osv;39969652]Ты просто тупо воспроизводишь их пропагандистские клише.[/quote]
Чьи "их"? Что именно за клише? Чьи клише креативно воспроизводит козарекс?
Поотвечай, осв, воткни себе в ухо палку-мешалку ;)

[b]osv[/b], ой не надо мне что-то аргументировать Мюридом! Этот АНАЛитик дескредитировал себя ещё во время Ливийских событий, а совсем невменяемым стал во время начала украинских.
И, если ты сам не видишь бредогонства и не в состоянии разузнать о Мюриде, то зачем вообще в политику лезешь?

[quote=Легыч;39969616]Они изначально ставились на "мирный протест", [/quote]угу, неправильно конечно. Не то, что Луганда с Домбабве - поставились на "немирный протест", теперь лежат в развалинах, жизнь от одного гумконвоя до другого. Лепота!

79-arcanum > Да-да. ЛДНР изначально были склонны к насилию. Именно они, насильники такие, танки в поле "живым щитом" останавливали. Именно из-за их насилия Губарева с митинга СБУ "на подвал" уволокла. Именно из-за их насилия в Мариуполе нацгвардия мирняк во время митинга расстреляла и бэтерами подавила.
Какие злобные эти ЛДНР!