[quote=Devi_Jones;43072210]яне в поле понимаю все эти разделения на нации Лениным, ведь по его же теории в коммунизЬме нет ни наций ни народов, одна больная счастливая семья, а тут на тебе в дышло украину создал,[/quote]
Борьба с великорусским шовинизмом была, есть и будет краеугольным камнем в борьбе с русским государством... И как профессиональная торпеда, всю свою жизнь нацеленная на именно на разрушение оного, Бланк и выстраивал любымые схемы... поэтому кстати они ему и давались гораздо проще созидательных, которые он и формулировать то начал уже глубоко по факту своего воцарения.

0-Devi_Jones >подумаешь,тупо напишут с донбасса спёрли.у нас жеж денех как раз весь бюджет,на этот памятник

[quote=Легыч;43072202] Цитата: Сообщение от kaldyr ага.. вчера г-н Чубайс (который историк) предложил так и сделать: - вычеркнуть к хэрам эту часть жизни общества.. дурное это занятие - сносить памятники, бо сносите вехи, пусть и негожие.., опять в это болото забредёте (тока уже с пузырями окончательными..) Если честно - никера не понел. Ни к Чубайсу, ни к вычеркивателям, ни к снесителям я вроде как не отношуся... Напротив - я за как можно более полное освещение ранее неизвестных сторон жизни и деятельности замечательных отцов (и дочерей)-основателей советского государства... Люди катастрофически мало знают об их творчестве ;) [/quote]
с чего ты взял, что мой тебя в чём то обвиняет?.. (ты не понял никера у меня.., а до етога моя не поняла у тебя.. - нормальная ситуация..)

[quote=Devi_Jones;43072210] ведь по его же теории в коммунизЬме нет ни наций ни народов, одна больная счастливая семья,[/quote]О, молодец, насчёт больной семьи ты в точечку попал.
Поправляешься.

[quote=kaldyr;43072246]с чего ты взял, что мой тебя в чём то обвиняет?[/quote]
[quote=kaldyr;43072246]бо сносите вехи, пусть и негожие.., опять в это болото забредёте[/quote]
Ты отвечал вроде мне... а там сносиТЕ и забредеТЕ... тоись получаюсь вроде как я с какой-то компанией ;)

[quote=катафалк истории;43072229]Может ты о славянах речь ведёшь? [/quote]Люди, населяющие Украину - как бы помягше выразиться - славяне сильно частично.
Ничего плохого не имею в виду - всякие смеси бывают.

[quote=Легыч;43072266] Цитата: Сообщение от kaldyr с чего ты взял, что мой тебя в чём то обвиняет? Цитата: Сообщение от kaldyr бо сносите вехи, пусть и негожие.., опять в это болото забредёте Ты отвечал вроде мне... а там сносиТЕ и забредеТЕ... тоись получаюсь вроде как я с какой-то компанией ;) [/quote]
это тебе показалось (а может показалось мне.. не требуй от меня соблюдения протокола и этикета, у меня всегда есть отмазы..))

[quote=питон;43072285]Люди, населяющие Украину - как бы помягше выразиться - славяне сильно частично.[/quote]Ну, смотря какие группы, более славянистые-это север лесной, полехи, частично волыняки, ну собственно говоря и всё.Ну русские Путивля-старое домонгольское население.

В болотах они и обитали.
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B9-%D0%B8-%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B9.png[/img]
Генетически это наболее чистые славяне.

[quote=_Кошница_;43072261]Поправляешься.[/quote]а я и не болел
[quote=катафалк истории;43072229]Может ты о славянах речь ведёшь?[/quote]я веду речь о коктейле из русинов, мадьяр, чехов, поляков, евреев, русских, татарах, которые гордо стали именоваться национальность украинец. Для меня это звучит примерно как национальность приморец, или сибиряк, кубанец на худой конец.

Хохломоскаля пинком в дверь так он в окно лезет...
Бггггг (с)

[quote=катафалк истории;43072300]И где же чистокровные славяне обитали?[/quote]Совсем уж чистых славян не бывает. Может белорусы боле-мене.
А на Руси так же как и на Украине титульный этнос - это дикая смесь.
Но если на Руси сложился гармоничный, взаимовыгодный симбиоз, то на Украине случилась уродливая химера. Возбми ту же западенщину - чего там только не намешано - венгры, чехи, молдоване... Юг - вообще преимущественно потомки половцев (ваши хваленый запорожцы уж точно тюрки).

[quote=катафалк истории;43072345] народ (этнос). [/quote]А вот народ и этнос - это совсем не одно и то же.

Наверное,правильное направление в становлении истинной истории России.Памятник Грозному,памятник Владимиру...памятник.../уже есть/,памятник Сталину,памятник Хрущеву,памятник Брежневу....Не менее 17 метров каждому.Будет о чем поговорить и объединиться.

[quote=катафалк истории;43072360] отсутствуют сведения об обитателях болота мос-ква.[/quote]
зато на твоей наличествует и козье болото ;)

[quote=Кузьмич;43072367]Будет о чем поговорить и объединиться.[/quote]
Што с Кузьковичем,ссуко,со всеми мирится,дружится,объединяется...
И это кумунизд,,бл@..?

[quote=катафалк истории;43072369]Но они -Дагестанцы.[/quote]
Хехе... наерняка в мире есть еще Пустынники, Болотники, Лесовики и Пляжники... ;)

[quote=катафалк истории;43072369]национальностей (племён).[/quote]Ну вот опять неправильный знак равенства. Дагестанцы - это народ. А этноса такого нет.

[quote=катафалк истории;43072369]В Дагестане более 130 национальностей (племён).Но они -Дагестанцы.[/quote]
Хм..До сей поры было 36...
Откуля такого рода сведения о 130 национальностей(а племена-то как к национальности?)..?

63-Кузьмич > а где же памятники 17 м Высоцкому, Харламову, Никулину и т д

Советов явно не хватает. Любили советы народы в единую массу переделывать.
Теперь понимаю, почему к вагонам поездов приучали.

[quote=катафалк истории;43072379]Но это же не замкнуое племя?[/quote]Запорожцы? Именно что замкнутое по крайней мере до 18 века. Восприняли славянский язык и некоторые элементы (не так много) славянской культуры. Но остались по факту тюрками. А теперь их искусственно присобачили к украинцам.

[quote=питон;43072384]Дагестанцы - это народ.[/quote]
Во,тема!Што ни пост,то научная сенсация..!
Пан Питон,Дагестан таки республика,а дагестанцы што,таки титульный народ чи шо..?
И есть ли народ в Дагестане,если есть,то какой..?
Племена?Как-то уничижительно,но соглашусь,хотя наука бут против...
Горские евреи,из коих вышел по настоящему Великий Елизаров,эт што,племя..?

74-Афанасий Ибрагимович Кац >Народ - понятие культурное и более никакое. У горских племен Дагестана культура близка.

[quote=питон;43072418]Народ - понятие культурное и более никакое[/quote]
А как быть с территориальным признаком общности,што предусматривает сталинское определение,с коим я согласен..?
[quote=питон;43072418]У горских племен Дагестана культура близка.[/quote]
И што с того,если языки разныя..?
А культура это прежде всего язык,ссуко!!!

Ща вообще есть скоростные поезда.
Нация — это, прежде всего, общность, определённая общность людей.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43072446]А как быть с территориальным признаком общности[/quote]Спроси евреев. Можно цыган спросить...

[quote=катафалк истории;43072379] Смешение кровей и национальностей и создало казачество. [/quote]
Генетически неподтверждено.
У 99% процентов донцов R1a,у одного человека J1.
Собсно говоря и всё.
[quote=катафалк истории;43072337]Так и русский-собирательное название из славянских племён.[/quote]
Это скандинавское слово.Корни у русских государственные и национальные оттуда.
Поэтому мы и Русь.

[quote=питон;43072495]Спроси евреев. Можно цыган спросить...[/quote]
А чо их спрашивать,мне курды сие таки рассказали...

Сие дурацкую бумажку, тое есть паспорт, при Сталине не давали.
Была бы моя воля с такими графами как сейчас я её и не брал бы.
Достаточно Ф.И.О и даты рождения. Остальное не нужная информация.

Вердикт учёных беспощаден:
1) В 2009 году было закончено полное «прочтение» (секвенирование) генома представителя Русского этноса. То есть определена последовательность всех шести миллиардов нуклеотидов в геноме Русского человека. Все генетическое хозяйство его теперь — как на ладони.
Расшифровка Русского генома выполнена на базе Национального исследовательского центра «Курчатовский институт», по инициативе члена-корреспондента РАН, директора НИЦ «Курчатовский институт» Михаила Ковальчука. По информации, полученной в Российской академии наук, только на закупку оборудования для секвенирования Курчатовский институт потратил, примерно, 20 млн. долл.
Полный же генетический портрет конкретного Русского мужчины — всего лишь восьмой в мире. Теперь есть с кем сравнить Русских: с американцем, африканцем, корейцем, европейцем…
Мы не обнаружили в геноме Русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига, — подчеркивает руководитель геномного направления в НИЦ „Курчатовский институт“, академик Константин Скрябин. -Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один Русский геном. Отличий между геномами Русских и украинцев нет никаких — один геном. С поляками у нас отличия мизерные».
[url]https://topwar.ru/22730-geneticheskaya-karta-russkih.html[/url]

[quote=_Кошница_;43072496]Корни у русских государственные и национальные оттуда.[/quote]В смеси с приладожскими словенами. Несколько сот лет жили бок о бок, роднились и в конце концов образовали ядро и этноса и народа.

[quote=Дерево;43072526]Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один Русский геном. Отличий между геномами Русских и украинцев нет никаких — один геном. [/quote]У южных русских,у тех же москвичей, говорящих на акающем говоре.
У северных очень значительное. Там корень скандинавско-славянский.
Ну и по сословиям очень большой разброс.

[quote=питон;43072535]В смеси с приладожскими словенами.[/quote]Которые сами выходцы из Южной Прибалтики.Давняя смесь балтославян с готами.

[quote=Дерево;43072526]Мы не обнаружили в геноме Русских заметных татарских привнесений[/quote]Откуда бы им быть если татары на территории великороссов почти и не селились. Позже, когда русские стали завоевывать все эти ханства, бракам мешали религиозные различия. Браки бывали между знатными семьями, но это капля в море.[quote=Дерево;43072526]Отличий между геномами Русских и украинцев нет никаких — один геном. [/quote]Что и требовалось доказать. Субэтносы одного и того же русского этноса. Великороссы несколько смешивались с угро-финнами, украинцы - с половцами, отсюда разные субытносы.
А вот народ (в культурном смысле) можно создать искусственно. Если сто лет людей убеждать, что надо говорить и писать по-украински, любить сало и чтить Мазепу - и будет счастье. Все же лучше чтобы народ образовывался естественным путем и совпадал с этносом.
А вот этнос искусственно создать невозможно никак. Только долгим естественным путем.
Отсюда - восточные и южные "украинцы" - это субэтносы великорусского этноса (кроме русских Крыма и Донбасса, которые в сам этот этнос и входят). Их же пытаются прилепить к остальным "украинцам", которые вообще икс знает что такое. Не получится никак.
Беда этих идеологов что они не понимают разницы между народом и этносам. На чем и погорят. Уже горят.

88-питон >Правда непонятно как эти исследователи определяли само понятие "украинец". Кого именно они исследовали.

[quote=питон;43072592]Великороссы несколько смешивались с угро-финнами, украинцы - с половцами, [/quote]Реально-слабенько.
Генетически неподтверждено.
У 99% процентов донцов R1a,у одного человека J1.
Собсно говоря и всё.Из ста человек, у которых прадеды были казаками ВВД по отцовской линии.
При том, что у русских в среднем R1a 50-55%,но то сословность первопредков сыграла свою роль.
У черноморцев ближе к всего к полтавчанам,тоже преобладание R1a нет ни особого гена и ни следа.

[quote=питон;43072607]Правда непонятно как эти исследователи определяли само понятие "украинец".[/quote]По регионам, чтобы прадед был родом из этого города по мужской линии.

[quote=катафалк истории;43072598]Подтверждение теории Гумилёва. [/quote]Гумилев татарам более важную роль отводил.
В культурном смысле так оно и есть - заимствования из языка, военное дело, методы управления.

[quote=питон;43072592]А вот этнос искусственно создать невозможно никак.[/quote]
Здрасте,на Ваших глазах искусственно народы создавали,а Ви за этнос печетесь,што его невозможно создать по приказу свише,ссуко...

Кстати,а пошто наш несравненный полемист ТС,он же Жена-Дева помалкивает в карман..?ИТь как без его височайшего мнения мы тут бухтим..?