на укро тв я не заметил эту новость..

41-Хаус MD > Ну так для "них" это не праздник, а скорее наоборот. Грустят .... сейчас бы все на Мерседесах ездили.

42-HONDA >щас с новым панамским досье вылезло шо поросенок уходит от налогов внаглую.. но на вкраине молчок!

"Каково же было наше разочарование, когда во второй половине сентября по распоряжению Ставки разграничительная линия между Центральным и Воронежским фронтами была отодвинута к северу и Киев отошел в полосу соседа! Нашим главным направлением теперь становилось черниговское.
Я счел своим долгом позвонить Сталину. Сказал, что не понимаю причины такого изменения разграничительной линии. Ответил он коротко: это сделано по настоянию товарищей Жукова и Хрущева, они находятся там, им виднее. Такой ответ никакой ясности не внес. Но уточнять не было ни времени, ни особой необходимости». К.К. Рокоссовский "Солдатский долг"
На самом деле здесь правила бал не стратегия, а чистая политика. Сталину необходимо было для рождавшейся прямо на полях сражений пропагандистской мифологии, чтобы войсками, брошенными на освобождение столицы Украины, непременно командовали украинцы. Черняховский для этой цели как будто подходил — по паспорту он считался украинцем, хотя украинского языка и не знал. Но вот Рокоссовский на украинца никак не тянул, считаясь, в зависимости от конъюнктуры, то русским, то поляком, а то и белорусом. Зато Воронежским (в дальнейшем 1-м Украинским) фронтом командовал чистокровный украинец Николай Федорович Ватутин, а членом военного совета был глава украинских коммунистов Н. С. Хрущев. С армией же вышла незадача. 38-й армией, которой в октябре — ноябре 1943 года предстояло непосредственно брать Киев, командовал генерал H. Е. Чибисов, чистокровный русский, из донских казаков. Перед началом последнего решающего наступления его срочно заменили на украинца К. С. Москаленко. Чибисова же в утешение произвели в генерал-полковники, присвоив ему звание Героя Советского Союза.
Сталин, очевидно, не собирался делать рокировку, перебрасывая Рокоссовского на Воронежский фронт, а Ватутина с Хрущевым — на Центральный. Менять командующих, хорошо знавших свои войска, в разгар наступления было нецелесообразно. Гораздо проще было передвинуть разграничительные линии между фронтами. И решение об этом, конечно, принимал сам Сталин, хотя Жуков и Хрущев, несомненно, такое решение горячо поддержали — очень уж им хотелось освободить «мать городов русских».
Думаю, что Константин Константинович догадывался, почему войскам его фронта не дали взять Киев, и это знание его отнюдь не радовало. Он не в первый и не в последний раз страдал от своей польской национальности.
Рокоссовскому было очень обидно, что Киев уплыл из-под самого его носа. Ведь уже к 23 сентября его 13-я армия захватила на западном берегу Днепра севернее Киева в районе Чернобыля Сташев плацдарм глубиной 35 и шириной 30–35 километров. А 60-я армия к концу сентября овладела плацдармом глубиной 12–15 и шириной 20 километров.
Константин Константинович вспоминал: «Черняховский получил от меня указание углубить захваченный район, наступая на запад и юго-запад в обход Киева. Но командарма, словно магнит, притягивал Киев. И он главный удар направил на юг, вдоль Днепра. Черняховский упустил из виду, что противнику легче всего было организовать отпор как раз на этом направлении, чему способствовали и особенности местности, и близость города, откуда враг бросал в бой все силы, какие там только имелись.
Стремление Черняховского продвинуться ближе к Киеву помешало армии углубить плацдарм. Несколько дней было потеряно в бесплодных атаках. Враг воспользовался этой задержкой, подтянул силы на угрожаемое направление и остановил продвижение наших частей. Не удалось расширить плацдарм и вдоль берега».
Видно уж очень хотелось Черняховскому взять Киев. Однако Иван Данилович переоценил свои силы, недооценил противника и потерпел поражение. Тем не менее этот частный неуспех не повлиял на действия других войск Центрального фронта. 61,48 и 65-я армии вышли к реке Сож. В мемуарах Рокоссовский полагал, что «быстрое продвижение войск нашего левого крыла на киевском направлении заставило противника поспешно отводить свои дивизии, действовавшие против Воронежского фронта. Это, конечно, сильно помогло соседу. И все-таки жаль, что нам не разрешили нанести удар во фланг и тыл вражеским войскам, используя нависающее положение частей 60-й армии. В этом случае мы смогли бы не только более эффективно помочь соседу, но и не дали бы противнику отвести войска за Днепр».
[url]http://www.rulit.me/books/rokossovskij-read-315849-153.html[/url]

В боях за Киев погибло, как сказано в фильме, поллимона.
Неужели нужна была такая спешка бросать солдат на пулеметы? Надо было авиацией долбать, как это делали пиндосы.

45-Baum > Слы,Кутузов,тех людей уже не вернуть.(
Земля им пухом.Тока из твоих соплеменников-почему никто об этом не вспомнил.(

[quote=Baum;44982358]Надо было авиацией долбать, как это делали пиндосы.[/quote]
а была авиация?

Надо же так обкакаться редактору! Скачал книгу "Рокоссовский", а там на фото попутали наоборот фамилии немецких фельдмаршалов Клюге и Гудериана!
[url]http://www.twirpx.com/file/1273742/[/url]

[img]http://s018.radikal.ru/i506/1711/f3/00bc1da7bbd2.jpg[/img]

[url]https://weaponsandwarfare.com/2015/11/08/hans-gunther-von-kluge-part-i/[/url]

[url]http://www.bestgrey.com/index.php?main_page=product_info&products_id=676[/url]

[quote=Dietz;44982382]Надо же так обкакаться редактору! Скачал книгу "Рокоссовский", а там на фото попутали наоборот фамилии немецких фельдмаршалов Клюге и Гудериана![url]http://www.twirpx.com/file/1273742/[/url] [/quote]
Это так важно? Мне лично глубоко плевать на этих нелюдей, которые вторглись в СССР и отдавали приказы убивать наших людей.
Важно другое. Важно, что тов. Сталин и его компашка Жуков, Ватутин залили Днепр кровью советских солдат. В то время как поляк Рокоссовский мог взять Киев с гораздо меньшими потерями.

50. Мне тоже непонятна спешка Сталина взять Киев именно к 7 ноября. Жертвовать человеческими жизнями ради идеологии. Но и долго тянуть тоже было опасно.
Самое правильное было бы попросить у США побольше бомбардировщиков Б-29 и утюжить немецкие позиции так, как они отутюжили Кёльн и Нюрнберг, где вместо города осталась пустыня.

Коротка у хохлодаунов память...

"Верховная рада Украины уже на следующей неделе может принять решение о разрыве дипломатических отношений с Россией. По данным «Ъ», этот пункт будет дополнительно внесен в закон «о реинтеграции Донбасса», который парламент должен рассмотреть во втором чтении 16 ноября. Источники “Ъ” в Раде убеждены, что за этот шаг проголосуют представители большинства фракций. Следующим этапом должен стать соответствующий указ президента Петра Порошенко, после чего российские дипучреждения на Украине, а украинские в РФ будут закрыты. В Киеве рассчитывают, что его интересы в Москве станут представлять либо Белоруссия, либо Швейцария..." (с)
[url]https://news.rambler.ru/ukraine/38356967/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink[/url]

[quote=Свист;44986283]Верховная рада Украины уже на следующей неделе может принять решение о разрыве дипломатических отношений с Россией[/quote]
Только б не спугнуть.:))) Держим кулачки.:)

[youtube]sGh3WQLqVFE[/youtube]

[quote=Dietz;44986188]Самое правильное было бы попросить у США побольше бомбардировщиков Б-29[/quote]
Б-29 (перый в мире стратегический сверхдальний бомбёр)был принят юсами на вооружение только в мае 1944 г.
На европейском ТВД не применялся.

Суммарные потери советов в боях за Киев (41+43)по ходу (сколько нибудь точной цифири никто никогда не узнает) как минимум в [b]3 раза [/b]превышают потери юсов [b]за всю ВМВ[/b].

[quote=Троян888;44982366]Земля им пухом.Тока из твоих соплеменников-почему никто об этом не вспомнил.([/quote]
В ночь с 6 на 7 ноября "вечный огонь" в Киеве залили цементом.

[quote=SteelSide;44994379]Б-29 на европейском ТВД не применялся.[/quote]
А чем бомбили Дрезден?

В ночь с 6 на 7 ноября "вечный огонь" в Киеве залили цементом те же фашисты, предки которых убили разведчика Кузнецова и Ватутина.

[youtube]b_vluFTpo_A[/youtube]

[youtube]8tjSpyrqMTQ[/youtube]

[quote=SteelSide;44994390]В ночь с 6 на 7 ноября "вечный огонь" в Киеве залили цементом.[/quote]
гордишься?

[youtube]fI1sxMnU0w4[/youtube]

А здесь, похоже, брехня (плохо понимаю украинскую мову).

[quote=Kaz;44995845]А чем бомбили Дрезден? [/quote]
Ланкастеры,Галифаксы,Либерейторы,Мардеры..

[quote=Kaz;44995845]в Киеве залили цементом те же фашисты, предки которых убили разведчика Кузнецова и Ватутина.[/quote]
Девяносто,столетние деды?
Проспект Ватутина киевляне переименовали в проспект Шухевича.Вот..

[quote=SteelSide;44997894]Проспект Ватутина киевляне переименовали [/quote]
Ну и зря...дураки.
А ещё есть твари в РФ поставившие памятник ссовской мрази, падали, лизавшей гитлеровский зад краснову...вот.

[quote=Хохломоскаль;44997960]А ещё есть твари в РФ поставившие памятник ссовской мрази, падали, лизавшей гитлеровский зад краснову...вот[/quote]Ты хохля не за РФ волнуйся, а за свой Хохлостан.В России сей памятник в чьем то огороде стоит, да и еще вопрос стоит ли ещё. А Хохлостане памятники Бандере и Шухевичу на главных улицах городов.Вот с ними и борись.