К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Особая освободительная миссия РККА.

Гость
0 - 07.05.2012 - 21:55
Освобождение или реокуппация, с последующим опсовечиванем?


Гость
81 - 11.05.2012 - 13:41
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Единственная задача коллектиизации сделать из крестьянина колхозного раба.Что и было сделано.
Врёшь, как всегда.
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
А у Вас негров вешают!! Почему голод был в соседней Польше?
Мир кормят не "эфектный хозяин-кулак", не мифические "2 % фермеров" в США, а агрохолдинги и сельхозпредприятия - совхозы и колхозы на капиталистический лад.
А ведь климатические условия в Польше даже лучше, на Западной Украине. А голод был.
Ты не отмазывацйся, не отмазывайся.
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Эффективность колхоза, угу.
Гость
82 - 11.05.2012 - 13:54
(79)[img]естественным путём - это сто лет. [/img]-почему 100 лет? 90% развитых стран мира индустриализловались без всякой коммунархии, Джозефа Бен-Гурионыча и подобной сволоты.
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Жил бы ты сейчас в вилайете каком-нить
При всех недостатках все же турок царский режим бил 21 раз из 22, а СССР 0 из 0, так чта вилает-это анекдот для гоблоты.
Разве что в Константинопольском.
(75)
Цитата:
Сообщение от Ancl Посмотреть сообщение
например "огораживание" в Англии.
-С чего вы решили что огороживание было направлено на приток рабсилы в города?
Там был вопрос в перепрофилировании с/х на экспорт, ибо шерсть для британских бар была выгоднее простых холопов.
Германия огораживания или аналогов не знала, а по Индустрии уже с 1870 годов перегнала бриттов.
Гость
83 - 11.05.2012 - 13:59
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
почему 100 лет? 90% развитых стран мира индустриализловались без всякой коммунархии, Джозефа Бен-Гурионыча и подобной сволоты.
))))))))))))))
Мечты-мечты.
От резни собственного народа в некоммунистической Англии не темнеет в глазах только у англичан.
Причём процесс, который потом родил индустриализацию уже стописят лет как шёл.
И ни кто не рыдает по 12 детям, повешенным за бродяжничество.
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Германия огораживания или аналогов не знала, а по Индустрии уже с 1870 годов перегнала бриттов.
В Германии, как и во Франции аналоги очень даже были, а ты знаешь, что в Австрии продразвёртка была?
Гость
84 - 11.05.2012 - 14:02
Ломм,в Англии все эти события были в средневековье,аналог огораживания вов Франции в студию и в Германию тоже.
Продразверства в военное время-да, а так.
Просто советские "реформы" ничего толкового не дали.
И судя по ходу ВМВ, по сравнению с ПМВ, опять не в пользу Джозефа.
Гость
85 - 11.05.2012 - 14:02
81-Lomm >
Это ты хню городишь.
Главная причина коллективизации это борьба за власть.
Краснозадые уроды стремились узурпировать власть окончательно.
При наличии крестьянина собственника сделать было не возможно.
Гость
86 - 11.05.2012 - 14:04
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Просто советские "реформы" ничего толкового не дали.
Надо же. Вообще-то они позволили выиграть войну.
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Главная причина коллективизации это борьба за власть.
Главная причина коллективизации - повышение эффективности с/х, которая была достигнута.
А очередную русофобскую хню несёшь ты, причём всегда.
Гость
87 - 11.05.2012 - 14:06
Голод в Польше-это последствие мирового кризиса, малоземелье в Запукре о котором в России и представить себе не могли.Гуцулы до этого были жопомойками,а тут кризис по всей Европе, вернулись в села, там и конец.
И то, по сравнению с СССР-это и не голод.Так, недоедание, обычное для десятилетий Соввласти.
Гость
88 - 11.05.2012 - 14:07
Если агрохолдинги аналог колхоза, то любопытно, почему
СССР зная как накормить весь мир лет так на 50 раньше остальных, не смог прокормить самого себя?
Гость
89 - 11.05.2012 - 14:07
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
Главная причина коллективизации - повышение эффективности с/х, которая была достигнута.
Валовой сбор зерна, не увеличился вдвое,а снизился на 8 %.
Средняя урожайность зерна в 1932г составила 5,7 ц с га, против 8,2 в 1913 г.Но зато заметно выросли объямы госзаготовок зерна.Отсюда и голод.
Вот оно достижение.
Гость
90 - 11.05.2012 - 14:13
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
И то, по сравнению с СССР-это и не голод.Так, недоедание, обычное для десятилетий Соввласти.
Для СССР?
Пиши сразу, для царской России, в которой голод был просто нормой.
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Средняя урожайность зерна в 1932г составила 5,7 ц с га, против 8,2 в 1913 г
Дыкть, вот если взять крайне урожайный год при РИ, и крайне неурожайный год при СССР, картиночка-то кривенькая получается.
Демагогиейс попахивает.
А если вспомнить голод 1910-го? А если вспомнить голод 1896-го? (или 98, точнее не помню) то СССР просто в шоколаде.
Гость
91 - 11.05.2012 - 14:19
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
И судя по ходу ВМВ, по сравнению с ПМВ, опять не в пользу Джозефа.
Войны были очень, очень разными.
Первоначальное накопление в Германии в основном происходило уже в XIX в. и было связано с ликвидацией крепостного права. Толчок к ликвидации крепостного права дали наполеоновские войны. Войны Наполеона были завоевательными и несправедливыми, но разница между феодально-крепостнической Германией и сохранив шей основные завоевания революции Францией была столь велика, что даже эти завоевательные войны стали благом для Германии. Западные земли Германии в результате завоевания были на несколько лет присоединены Францией, и на этих землях Наполеон отменил крепостное право. Крестьяне были освобождены с землей по французскому образцу, это и послужило стимулом для освобождения крестьян в остальной Германии. Процесс освобождения продолжался долго — с 1807г по 1850г, потому что в разные годы принимались законы по освобождению различных категорий крестьян в германских государствах. По этим законам крестьяне при освобождении должны были отдать часть своей земли помещикам и в качестве вы купа заплатить им сумму, которая раз в 20 превышала величину годовой ренты.

В результате происходила капитализация ренты, потому что для помещика феодальная рента превращалась в доход с капитала. По ложив выкуп в банк, помещик продолжал бы получать в виде про центов такой же доход, какой он раньше получал в виде оброка с крестьян.

В результате такого «освобождения» часть крестьян лишилась земли, часть сохранила ее настолько мало, что не могла с нее про кормиться и была вынуждена идти на заработки. Достаточно ска зать, что, например, в Пруссии половина крестьян получила уча стки земли меньше 1 га. Конечно, эти крестьяне были вынужде ны продолжать работать на помещиков в качестве сельскохозяй ственных рабочих. Таким путем прошла одна сторона первоначаль ного накопления — разорение крестьян и превращение их в наемных рабочих.

Другая сторона — накопление капиталов — тоже была связана с реформой. Выкупная операция дала в руки юнкеров (так назывались германские помещики) огромную сумму денег. Часть этих денег была положена в банки, часть пошла на покупку акций промышленных предприятий. В обоих случаях эти деньги инвестировались в про мышленность. Конечно, как и в других странах, часть капиталов накапливалось в торговле и ростовщичестве. Но особенность на копления капиталов в Германии заключалась именно в ограблении крестьян при их освобождении.

Часть юнкерских капиталов была инвестирована в сельское хозяйство. Юнкера превращали свои поместья в крупные капита листические хозяйства с наемным трудом. Дело в том, что подав ляющая часть земли после освобождения крестьян осталась в соб ственности юнкеров. В это время 30% сельских хозяев Германии владели 90% земли, а на долю остальных 70% сельских хозяев оставалось только 10% Очевидно, мелкие натуральные крестьянские хозяйства, занимавшие только десятую часть земли, не играли в экономике страны существенной роли.

Итак, развитие капитализма в сельском хозяйстве Германии происходило путем превращения феодальных поместий в крупные капиталистические хозяйства, путем превращения помещиков в сельских капиталистов, а крестьян — в наемных рабочих. При этом и эксплуататоры, и эксплуатируемые оставались на своих местах, менялась лишь форма эксплуатации. В.И. Ленин назвал это прусским путем развития ка питализма в сельском хозяйстве.

Почему прусским, а не германским? Потому что единого гер манского государства пока не было, а крупнейшим из германских государств была Пруссия. Кроме того, в западных землях Герма нии, как уже говорилось, крестьяне были освобождены с землей и без выкупа, и капитализм в сельском хозяйстве там развивался не прусским путем.

Конечно, прусский путь был наиболее мучительным и социаль но несправедливым для крестьян. Небольшие участки земли, кото рые не обеспечивали жизнь крестьянина, привязывали его к пре жнему господину, позволяли эксплуатировать труд крестьянина полуфеодальными методами. Такие «батраки с наделом» составля ли самую бесправную часть населения Германии. Но для развития сельского хозяйства этот путь оказался вполне благоприятным, по тому что еще в период «второго издания крепостничества» юнкера переходили к крупному товарному производству. Росла культура земледелия. Юнкера переходили от средневекового трехполья к на учным многопольным севооборотам. Началось широкое примене ние искусственных удобрений, тем более что Германия богата сы рьем для таких удобрений — залежами калийных солей и фосфата ми. На полях появилось много сельскохозяйственных машин куль тиваторов, сеялок, жаток. Растет урожайность.
Гость
92 - 11.05.2012 - 14:23
90-Lomm >
Пиши сразу, для царской России, в которой голод был просто нормой.
На Кубани люди при РИ люди от голода умирали и занимались каннибализмом?
То же касается и Украины.
Гость
93 - 11.05.2012 - 14:26
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
На Кубани люди при РИ люди от голода умирали и занимались каннибализмом?
На Украине, в Белорусии, в Казахстане, в Поволжье и вообще по всей Российской Империи.
В 1898 - доходило до прошений императору, с просьбой разрешить есть детей начиная с младших, а то всё равно умрут.
Гость
94 - 11.05.2012 - 14:32
93-Lomm >
Да мне дела нет до РИ,я всё равно проверить не смогу.
А краснозадые могут любую хню сфальцифицировать.
Ты утверждаешь, что на Кубани при РИ людей принудительно морили голодом?
Гость
95 - 11.05.2012 - 14:37
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Да мне дела нет до РИ,я всё равно проверить не смогу.
И по этому методично врёшь?
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
А краснозадые могут любую хню сфальцифицировать.
С фальсификациями ты тут крепко запомоился.
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Ты утверждаешь, что на Кубани при РИ людей принудительно морили голодом?
Ты до сих пор врёшь, что при СССР был принудительный голод?
Гость
96 - 11.05.2012 - 14:58
95-Lomm >
«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть I
По не вполне ясным причинам тема голода в Российской Империи позднего периода не пользуется большой
популярностью среди современных учёных, чьи усилия, как кажется, в основном сосредоточены на
изучении голодовок советского периода.
Эта «незакрытость» темы имеет следствием образование многочисленных мифов относительно последних десятилетий
существования Империи и даёт пищу для многочисленных спекуляций,
которые в целом сводятся к тиражированию старых тезисов Псоветской пропаганды
о «беспросветной, голодной» жизни крестьян при «царизме».
http://afanarizm.livejournal.com/174207.html
Четай, и включай моск, если он у тя есть.
Гость
97 - 11.05.2012 - 15:00
96-Vlad55 >
Ты до сих пор врёшь, что при СССР был принудительный голод?
Именно принудительное умервщление голодом миллионов людей.
Гость
98 - 11.05.2012 - 15:07
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Именно принудительное умервщление голодом миллионов людей.
Упёрся в лживом бреде?
Гость
99 - 11.05.2012 - 15:13
97-Vlad55 >
Сам-то, читал ?
С мая 1891 началась сильная засуха наперерыв с холодами, а летом — уже настоящая жара, на юге и юго-востоке сопровождавшаяся суховеями. В результате этого полный неурожай постиг губернии Воронежскую, Вятскую, Казанскую, Курскую, Нижегородскую, Оренбургскую, Орловскую, Саратовскую, Симбирскую, Тамбовскую, Тульскую и Уфимскую, а также Область войска Донского; кроме того, им были охвачены территории губерний Архангельской, Астраханской, Калужской, Олонецкой, Полтавской, Костромской, Тобольской, Харьковской, Херсонской и областей Акмолинской, Тургайской и Уральской [2, c. 102]. По масштабам это до сей поры был самый крупный неурожай.


Усугубил положение неурожай 1898-го, случившийся в 18 губерниях, преимущественно на Востоке и Юго-Востоке: в Вятской, Казанской, Пермской, Самарской, Саратовской, Симбирской, Уфимской, в меньшей степени — в Воронежской, Калужской, Курской, Нижегородской, Оренбургской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Ставропольской, Тамбовской, Тульской [2, c. 153]. В 1897-98 голодало 27 миллионов человек.

Нормально.
а в 1901 случились очередная засуха (с середины мая до середины августа) с пожарами и, как следствие, недород, от которого пострадали 24 губернии и области Империи [2, c. 255], однако «отнюдь не выходивший за обычные рамки» [4].

Летом 1905 определился недород в среднечернозёмных, приволжских, заволжских и восточных губерниях: Астраханской, Владимирской, Вологодской, Воронежской, Вятской, Казанской, Нижегородской, Орловской, Псковской, Рязанской, Самарской, Саратовской, Симбирской, Тамбовской, Тверской, Тульской, частично Херсонской. От неурожая пострадали в основном традиционно земледельческие районы, занимавшие, по официальным данным МВД, до 43% всех пахотных земель в России [2, c. 273, 277]. Этот недород стал самым крупным с 1891-го [14, c. 113].


Зима 1906-07 оказалась необычно суровой, весна наступила поздно, урожай в результате был весьма неудовлетворителен в 19 губерниях. Наконец, не оправдал надежд и 1908-й, хотя картина урожая предстала крайне пёстрой. «Сколько-нибудь обширного района сплошного неурожая в 1908 году не было, в 19 губерниях России урожай был средним (то есть более или менее соответствовал среднему за предыдущее пятилетие), в 33 губерниях Европейской России и Сибири был выше среднего, в 20 же губерниях и областях был ниже среднего, то есть более или менее неудовлетворителен» [2, c. 577]. Среди этих последних губерний: Бессарабская, Воронежская, Иркутская, Калужская, Киевская, Курская, Московская, Орловская, Подольская, Полтавская, Саратовская, Смоленская, Ставропольская, Таврическая, Тамбовская, Тверская, Херсонская, Черниговская, а также Акмолинская область и Келецкая губерния Царства Польского.
Гость
100 - 11.05.2012 - 15:15
98-Lomm >
Массовый голод стал следствием целенаправленной политики Советского государства, инициативой его ведущих руководителей: И.В. Сталина, В.М. Молотова, Л.М. Кагановича, А. И. Микояна. Она была направлена на то, чтобы сломить сильных, самостоятельных и зажиточных земледельцев важнейших зерновых районов Советского Союза. Решения о фактической организации голода принимались важнейшими органами власти, как на общесоюзном, так и на местном уровнях. Это и постановление ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 14 декабря 1932 г. «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области», и постановление бюро Северо-Кавказского краевого комитета партии «О ходе хлебозаготовок» от 16 декабря 1932 г., постановление бюро Северо-Кавказского крайкома ВКП (б) «О ходе хлебозаготовок и севе по районам Кубани» от 4 ноября 1932 г. и др. [1]. Значительную часть сельского населения нескольких регионов сочли нужным уничтожить физически. Другую – обессилить и запугать. Так же голод и репрессии должны были способствовать разрушению традиционного уклада деревни, который, по мнению руководителей советского государства, тормозил модернизацию страны. Непосредственной целью организованного голода и репрессий было подавление попыток сопротивления крестьянства и казачества процессу коллективизации сельского хозяйства, разгрома частнособственнического элемента села, разрушение социальной структуры казачества, которая имела значительный потенциал для антисоветской борьбы.http://slavakubani.ru/read.php?id=1460&page=1
Гость
101 - 11.05.2012 - 15:19
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Массовый голод стал следствием целенаправленной политики Советского государства, инициативой его ведущих руководителей
Это целенаправленная брехня.
Гость
102 - 11.05.2012 - 15:21
99-Lomm >
Ты до конца четай
В 1866 Общеимперский продовольственный капитал был передан в ведение Министерства внутренних дел. Система к тому времени имела три различных источника пополнения и приобрела следующий вид:

1. хлебные запасы в общинах (и заменяющие их общественные и сословные капиталы для городов) для пособий при местных неурожаях;
2. губернские капиталы, из которых производились ссуды нуждающемуся населению при неурожае;
3. общеимперский капитал для пособий в тех ситуациях, когда средств общины/города и губернии окажется недостаточно.

То есть, как мы видим, сложилась на государственном уровне трёхслойная «подушка», долженствовавшая смягчить последствия
неурожая для населения и гарантировать его от вымирания.
Между тем, в советской «исторической науке» ещё в сталинский период сложилась официальная установка: «Царское правительство никакой борьбы против неурожая не вело» [8, т. 41, c. 759]. Увы, этот стереотип оказался крайне живуч (видимо, сказалась практика обращения с голодающим населением в советский период — а допустить, что «цари были лучше», для многих психологически трудно, а то и неприемлемо). В самом деле, трудно представить, что государство может предпринимать активные меры и тратить десятки, а то и сотни миллионов рублей для того, чтобы помочь голодающим. Но, тем не менее, будем просвещаться и отрекаться от стереотипов.
А советскую «историческую науку» уличим в преднамеренной лжи, т.е. клевете.
Теперь посмотрим, как вели себя «кровавый царский режим»™ и доблестная общественность России во время неурожаев
1890-х — 1910-х.
Надо сказать, что как неурожаи, в том числе весьма сильные, были в России и ранее, так и правительство
(под ним вплоть до 1905 нужно, а после — можно понимать самого Императора) отнюдь не сидело во время них сложа руки.
Среди наиболее распространённых мер можно упомянуть следующие:
прямые пособия нуждающимся хлебом и деньгами (заимообразные и безвозмездные),
открытие общественных работ, смягчение государственных повинностей, платежей долгов и сборов в казну,
отмена рекрутских сборов (в наиболее пострадавших губерниях), безакцизный отпуск соли из казённых магазинов
для поддержки скота государственных крестьян и т.д. Отдельно стоит упомянуть и такую меру,
как повышение пошлин на вывозимый за границу хлеб,
а в самых тяжёлых ситуациях — ограничение или полное воспрещение вывоза (1848 и 1854-56).
Ит.д.
103 - 11.05.2012 - 15:40
80-Vlad55 > даже спорить с тобой не буду.
82-Кошница > я тебе тонко намекнул на то, что исполнилась бы мечта масона. Ес-но, на поле альтер-истории можно спорить долго ниачом. Я базируюсь на том, что
а) 1917-й был предрешён в 1861-м
б) кроме Сталина Россия как империя в принципе никому была не нужна - ни Ленину, ни Троцкому
в) Гитлер - это порождение Веймара, и 2МВ - это просто недоигранная 1МВ. Чисто ИМХО, помочь могло разве что полное уничтожение Германии, как цельной страны - и то под вопросам.
г) в войне моторов участь аграрной России - проиграть. Вспомни Крымскую войну.
д) как итог - растаскивание страны. Учитывая пронемецкую позицию Турции и долгие взаимные тёрки с ней - вот и вилайет вырисовался.
Чуть позже продолжу, надо тёщу отвезти.
Гость
104 - 11.05.2012 - 15:54
а) не вижу связи
б) империалистов была масса,от белых до красных, при Сталине Россия не империя,а колония
в)бесспорно, абольшевики агенты кайзера
г)воюют не моторы,а люди,советские люди ,бросали моторы и миллионами руки до горы.В Крымскую войну потеряли половину Севастополя и захватили Карс.
д)Россия из 22 войн и конфликтов с Турцией выиргала 21.
По итогам ПМВ к России отходили проливы, Трапезунд, турецкая Армения.А твой Ленин отдал даже Карскую губернию туркам.
Гость
105 - 11.05.2012 - 15:57
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
при Сталине Россия не империя,а колония
Это пропагандиский слоган.
Лживый.
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
в)бесспорно, абольшевики агенты кайзера
Бесспорная ложь.
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
воюют не моторы,а люди,
Ты это солдатам расскажи в 41-м
Гость
106 - 11.05.2012 - 15:58
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
голод 1910-го
ссылки, цифры...
Гость
107 - 11.05.2012 - 15:58
Понятно пять миллионов в 41-м год усдалось из-за отсутствия моторов:))
Гость
108 - 11.05.2012 - 16:01
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
Небольшие участки земли, кото рые не обеспечивали жизнь крестьянина, привязывали его к пре жнему господину, позволяли эксплуатировать труд крестьянина полуфеодальными методами.
-где здесь огораживание?
Гость
109 - 11.05.2012 - 16:16
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Понятно пять миллионов в 41-м год усдалось из-за отсутствия моторов:))
Почитай что такое блицкриг.
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
-где здесь огораживание?
Да это и есть огораживание.
У нас, после реформы 1861 года площадь крестьянских наделом упала ниже прожиточного минимума.
Куда зеслица пошла?
Немецкие землевладельцы деньги в промышленность вложили, по выкупным платежам, наши просрали в Баден-Бадене и Нице.
Гость
110 - 11.05.2012 - 16:19
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
У нас, после реформы 1861 года площадь крестьянских наделом упала ниже прожиточного минимума.
У вас это у кого-у мордвы?
У немецких землевладельцев было много земли?А в России?
Для Ломма, численность европейской России помещичьей земли на 1917 год была 10%.Отакэ вот, землевладение.
Гость
111 - 11.05.2012 - 16:21
Огораживание-это изгание крестьян с земли, Юнкера кого-то гнали с земли?В России кого-то гнали?Ломм, ты это адекватней.
Гость
112 - 11.05.2012 - 16:25
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
У вас это у кого-у мордвы?
В Российской Империи.
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
численность европейской России помещичьей земли на 1917 год была 10
А страна перманентно голодала от лени?
Гость
113 - 11.05.2012 - 16:29
Последний крупный голод 1891 год, потом не было.Урожайность росла, переселения, освоение целины.
Нет в источниках информации о голоде при Николае 2-м.Нема.
Гость
114 - 11.05.2012 - 16:41
Потери танков в 1941 г.
Наименование операции, продолжительность (суток)
Потери танков в операции
Среднесуточные потери

Прибалтийская оборонительная операция 22.06-9.07.1941 г. (18)
2523
140

Белорусская оборонительная операция 22.06-9.07.1941 г. (18)
4799
267

Оборонительная операция в Западной Украине 22.06-6.07.1941 г. (15)
4381
292

Оборонительная операция в Заполярье, Карелии 29.06-10.10.1941 г. (104)
546
5

Киевская оборонительная операция 7.07-26.09.1941 г. (82)
411
5

Ленинградская оборонительная операция 10.07-30.09.1941 г. (83)
1492
18

Смоленское сражение 10.07-10.09.1941 г. (63)
1348
21

Московская оборонительная операция 30.09-5.12.1941 г. (67)
2785
42
115 - 11.05.2012 - 16:47
83-Lomm > +1.
86-Lomm > +1.
88-Reynolds M > до 63-го (или 64-го) зерно экспортировали. Потом пошла нефть.
90-Lomm > +1 :) Ломм, ты без меня тут справляешься :)
91-Lomm > не загромождай. Пара-тройка строк своего текста.
104-Кошница >
а) офигел ? :) Ты сколько угодно можешь утверждать, что 17-й - это просто злые немцы/амеры/Ротшильды/Ватикан совратили русских ангелов-крестьян, но на самом деле - если нет почвы для взрыва, его и не будет. Всё-таки тогда - не сейчас, технологии управления людьми были в зачатке. А почва - это земля. Реформа 1861-го - это тупое (по факту) и наглое ограбление крестьян.
б) и что ? Кто у руля - того и тапки. А теперь вспомни "головку" ВКПб - четыре человека. Выводы сам сделай.
в) ... которого в каком году сместили ? Учитывая моральные качества Ильича - Ойй как-то сказал, что "кидать" в среде политиков начали как раз с него. точнее - он.
г) ну ведь хню пишешь. Ты ж не Влад, ёмоё.
д) Российская империя, не забывай. И, насколь помню, итоги последней (1870-е) были практически нулевые - не дали нам. А теперь прикинь, Россия проигрывает войну - а она бы проиграла.
Гость
116 - 11.05.2012 - 16:48
Среднесуточные потери в Белоруссии составляли 267,в Зап.Украине -292 (и это только танков).
Вот так не хватало моторов.
117 - 11.05.2012 - 16:49
114-Vlad55 > иди лесом. В каждой теме - Белостокский выступ, лобовая броня, калибр пушки.
Чесслово, за...
Гость
118 - 11.05.2012 - 16:53
а)в 1917 году крестьяне вергли Царя и Керенского?Крестьянам нечего было делить, повтряю помещичьих земель 10%, там не разжируешь.
Реформа 1861 года, по сравнению с рядом реформ земельных,в той же Эстляндии в 1819 году наигуманейшая.
А что ты предложишь-английский вариант или немецкий?
б)головка ВКП(б) русофобы, они день и ночь думали о голодающих рабочих Европы и как поднять рождаемость таджикам, да какие земли казачьи отдать чеченам.
Это империализм? Для какой империи?
в)Гитлера тоже сместили в 45-м, до того УПА были его агентами
г)а что воюют моторы,а люди так просто покурить вышли?Это мнение белобилетника, Винни.Ты, сходи туда, там где бушуют стальные бури, много чего почерпнешь
д)Россия выиграла ПМВ-это бесспорно, если бы не Бресткий мир.
Гость
119 - 11.05.2012 - 16:56
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
И, насколь помню, итоги последней (1870-е) были практически нулевые
Итог Победа Российской империи
Территориальные
изменения Непосредственные:
независимость Румынии и Черногории,
автономия Боснии и Герцеговины,
автономия и расширение Болгарии до Эгейского моря за счёт Восточной Румелии и Македонии,
присоединение к России Карсской области и дельты р. Дунай,
присоединение к Румынии Силистры (см.: Сан-Стефанский мирный договор 1878)
Гость
120 - 11.05.2012 - 17:03
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
б)головка ВКП(б) русофобы, они день и ночь думали о голодающих рабочих Европы и как поднять рождаемость таджикам, да какие земли казачьи отдать чеченам.
Обычная ложь. Типовая.
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Это империализм? Для какой империи?
Советской. Красной Империи русских.
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
д)Россия выиграла ПМВ-это бесспорно, если бы не Бресткий мир.
Россия ПРОИГРАЛА ПМВ.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены