Опрос: Должен ли был Сталин "отключать" Жукова за предложение сдать Киев?
 

от руководящих должностей в Красной Армии в июле 1941-го?
Мой ответ-Нет

не знаю...

[quote=Феликс Павлович Андропов;33919559]от руководящих должностей в Красной Армии в июле 1941-го?Мой ответ-Нет [/quote]
А если бы он предложил сдать Ленинград?

Все мы крепки задним умом..

Первое, настойчивое требование оставить Киев высказал лично т. Сталину маршал Буденный. Буденный прекрасно ориентировался в обстановке,зная ещё по гражданской,что никаких естественных,географических препятствий остановить Вермахт не было. Он пользуясь своим положением несколько раз докладывал лично Сталину свои соображения. Жуков внимательно разобравшись подтвердил это.

А где выкрики Зили про то, что надо снести все памятники Жукову и Буденному? И улицы переименовать.
Например, Энку в Краснодаре надо будет назвать микрорайон Путена, а проститутку (сквер Жукова) в Парк имени Ткачова.
Да и улицу Буденного можно переименовать в Сенную.

[quote=energo77;33920527]Первое, настойчивое требование оставить Киев высказал лично т. Сталину маршал Буденный.[/quote]
Таки да,11 сентября...
Но испохабил все Кирпонос...

А Жуков приписал себе,как свое мнение...Хвастун...

Буденный 16 августа 1941 направил письменную телеграмму по поводу отвода войск. а до этого он по телефону уговаривал своего шефа.

Жукова Сталин освободил от должности начальника ГШ РККА 29 июля 1941 года. После после разгрома РККА в районе Луцк- Броды Жуков в начале июля на месте разбирался с причинами. Немцы легко перемололи несколько дивизий, около 1000 танков и другой техники. Стало ясно, что РККА не способна воевать с Вермахтом. В ставке начались разборки, которые до сих пор идут и конца им нет. Уже в июле 1941 стал вопрос о заключении позорного мира с Германией (типа Брестского в 1918).

тоже считаю проблему высосоннаную из пальца...
народу надо знать историю.. и через такие опросы вспоминать героев

В окопах Жукова называли мясником. Виктор Астафьев, сам окопник, автор книги "Веселый Солдат", встретившись много позже с Жуковым не подал ему руки. Вот что он писал: "А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее."

11-Rajhan > да =((
а правда о Войне заключается в том,
что Вторую Мировую Войну, СССР(Россия)
из-за глупости, подлости и предательства [b]коммунистов[/b]
Проиграла =(

12-_ё_ > вобля, ты что, резунист чтоли???

ВМВ выиграли США.
Я не имею ввиду вклад в Победу,а именно экономический выигрыш.

11-Rajhan >между тем, В. Астафьев в 1993 году подписал «Письмо 42-х»: "Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, — фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?… Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы «жалостливо» умоляли после августовского путча не «мстить», не «наказывать», не «запрещать», не «закрывать», не «заниматься поисками ведьм». Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми… К кому? К убийцам? Терпимыми… К чему? К фашизму? <…> Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. <…> История ещё раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс ещё раз, как это было уже не однажды!"

Авторы потребовали от правительства и президента запретить «все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений», «все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения», ввести и широко использовать жёсткие санкции «за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости», закрыть "впредь до судебного разбирательства" ряд газет и журналов , в частности газеты «День», «Советская Россия», «Литературная Россия», «Правда», по мнению авторов письма, "возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся <...> одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии", а также телепрограмму «600 секунд», приостановить деятельность Советов, "отказавшихся подчиняться законной власти", а также признать нелегитимными не только Съезд народных депутатов и Верховный Совет Российской Федерации, но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_42-%D1%85[/url]

12 -ё- "Вторую Мировую Войну, СССР(Россия)
из-за глупости, подлости и предательства коммунистов
Проиграла =(" Играли коммунисты и азиат Сталин, Россия потерпела сокрушительное поражение.

[quote=Oph;33941140] «Письмо 42-х»:[/quote]
Грязнейшая эпистола...
Потом многия каялись,типа извиняюсь,не подумал,меня обюманули,ввели в заблуждение,нас не так поняли...

Блин. Опять "дождеобразные" обсуждают нормальных людей.
Что значит "должен был снять после предложения сдать Киев". В армии (да и во многих ситуациях по жизни) четко отличается МНЕНИЕ специалиста и выполнение ПРИКАЗА. Вплоть до ремонта в комнате. Говорят мастеру:
- я хочу треугольное окно
Он отвечает:
- треугольное окно будет хреновым, вам будет его неудобно открывать, стоимость будет в 2 раза выше квадратного
- все равно хочу!
- ОК я сделаю. Это будет херня, но раз вы за это платите - я сделаю.
.
То же самое и в армии:
- Товщь командир - силами батальона мы высоту не удержим, там фрицев целый полк.
- Держать оборону.
- Есть держать оборону
.....
- Товщь командир. Батальона уже почти нет, еще часа 2 и немцы пройдут. Прошу посмертно всех нас считать коммунистами.
.
Вот как-то так.

[quote=Oph;33941140]между тем, В. Астафьев[/quote]
...высказался, что надо было сдать Ленинград.

[quote=Flover;33945341]Блин. Опять "дождеобразные" обсуждают нормальных людей.[/quote]

Не сравнивай несравнимое.
Посмотри "Горячий снег".
Может осилишь.

[quote=Flover;33945341]- Держать оборону. - Есть держать оборону[/quote]

Чуток почитай историю.
Бо рассказывать уже мало кому есть.
Зачем был "невский пятачок", "Ораниенбаумский плацдарм",
почему деражлись до последнего в Сталинграде?
Ну и [b]про Воронеж и Тулу - это обязательно.[/b]

19+
На том скандальном опросе на "Дожде", пока опрос не закрыли,
[b]54 % высказались за то, что город надо было сдать.[/b]
Вот так сейчас историю преподают, видимо.

В той ситуации надо было убирать Сталина немедленно. Жуков оказался слаб, хотя Жуков,один из немногих, догадывался, что вождь работает на Гитлера.

[quote=energo77;33949780]В той ситуации надо было убирать Сталина немедленно.[/quote]

Угу... И окончательно развалить оборону.
Ведь оборона - не только войска, но и тыл и снабжение тыла.
По мне:
[b]Отползли! Невзирая ни на что![/b]
За счёт мужества и стойкости (как бы это пафосно не звучало) солдат вначале, а затем - уже и (плюсом) грамотной организации обороны.

в топик.
Киев - одна из самых непонятных, для меня весчей.
Сдать город, который нечем оборонять - могу понять, но оставить в окружении полмиллиона слабовооружённых сил?
Кстати ЮЗ-фронт имел шансы прорваться.
Причём не на восток или север.
Прорываться ему было нужно на юг.
Что и попытались сделать некоторые более-менее организованные силы.
Но, видимо, немцы это тоже понимали - не дали.
Иначе - выход был бы на румын. А там - смяли бы их.
И дорожка на Плоешти (?).
ИМХО.

25=Lucas-"Киев - одна из самых непонятных, для меня весчей." Не только Киев, но и все события с 22 июня 1941 невозможно ни понять ни объяснить. Поэтому "победители" тупо замалчивали и многие годы после войны уничтожали всех, кто пытался разобраться с этими вопросами, в том числе и ветеранов ВОВ.

[quote=energo77;33953823]и все события с 22 июня 1941 невозможно ни понять ни объяснить.[/quote]

Мне, пока, только сдача Киева, в свете окружения ЮЗФ, и непонятна.
Остальное - понятно и объяснимо.
Не всегда в пользу тогдашнего руководства, но понятно.

И "события с 22 июня 1941" имеют свои объяснения.
Одно превосходство в тактике, опыте и обученности чего стоит.

А чтоб ты не вякал, мол и
армия у нас была больше, и танков-самолётов больше -
напомню
Один человек, за несколько недель, выучил и организовал свою армию, которая, впоследствии,
взяла, считавшуюся неприступной, крепость.
Причём сделал это армией меньшей, чем гарнизон крепости. И прибить там 70% защитников (остальных - в плен), потеряв своих 7%. И это - штурмующих!!!
Имена и место напомнить?

Немца отработали тактику на нагличанах и хранцузах.
Они знали, что делают.
У нас же, кроме как в на финской и румынской границе, фронта, как такого, практически не было.

Кстати...
Румынам-то и дали по зубам первым.
Даже переходили границу!!!
Но они, всё же, задавили. МЯСОМ!
Превосходство в живой силе было большое, а укрепрайоны - не достроены.

27+
Про румынов.
Если бы не поддержка немцев, то румынам уже в 41-м стало бы скучно.
Но немцев там было немало. Плоешти - ключевой район для Германии был.
Как, собственно, и показала история: потеря Плоешти - кирдык Германии.

Для СССР такой ключевой точкой был Баку.