37-атрикошетил >
Не русские,а НКВД.
Не поляков,а антисоветчиков.

Влад55. Прежде чем ахинею нести ознакомься с материалами Нюрбергского трибунала. И прими к сведению, что решение трибунала, как было в нем отмечено, является окончательным и пересмотру не подлежит.

42-2raz >
Сначала сам ознакомься с этими самыми материалами.
Да и эти материалы (контексте сабжа) ничтожны, т.к. и СССР и РФ признали факты расстрелов НКВД.

[quote=Vlad55;24755895]и СССР и РФ признали факты расстрелов НКВД. [/quote]как признали, так и отознают :)
Влад, ты (нарочно ?) путаешь понятия. Расстрелы вообще и расстрел в Катыни.

44-Winny >
Катынь это уже имя нарицательное.
Признали и вообще и в частности.

45-Vlad55 > тебе про Нюрнберг что сказали ? А РосДума ... Вчера не признавала, сегодня рпизнала, завтра объявит, что ошиблась. Делов-то.

46-Winny >
А ты сам то разобрался в материалах Нюренберга.
Там ведь по сути ни вашим ни нашим.
Да сейчас по сути по барабану те материалы, ежели РФ передала
Польше документы.

Ну блин.... ежели для Влада Нюрнберг не показатель, с материалами экспертиз, заключениями экспертов, с признательными показаниями участников расстрела, с невозможностью использования НКВД патронов со стальной гильзой, появившейся у фашиков в 1942 годе, то тады куды нам то....поцы из думы признали - специалисты блин хреновы, а для Влада это уже истина в высшей инстанции. Для таких блин знатоков истории Гебельсовская истерия само то - глагол истины. Тьфу....противно

48-2raz >
Не было никаких признательных показаний,то фуфло что предложила "комиссия" Бурденко в Нюренберге не прошло.

Не прошло.Польские слезы тоже не прошли.
Да и кому это надо было? Тем более сейчас.Все умерли.

[url]http://www.katyn-books.ru/[/url]

«Мы ожидаем от российского народа и властей Российской Федерации окончательного признания совершенного в Катыни преступления против человечества, как это было сформулировано в ходе Нюрнбергского процесса. Мы также настаиваем на выяснении всех обстоятельств преступления, прежде всего на предоставлении информации о месте захоронения подавляющего большинства убитых офицеров Войска Польского, чьи могилы до сих пор не найдены. Кроме того, мы считаем необходимым предоставление польской стороне фамилий всех виновных — как исполнителей, так и отдававших приказы».

На что руководство России ответило следующее:

«В ходе расследования по делу по инициативе польской стороны тщательно исследовалась и не подтвердилась версия о геноциде польского народа в период рассматриваемых событий весны 1940 года. С учетом изложенного уголовное дело по признакам геноцида прекращено за отсутствием события преступления на основании п. 1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ».

Это была практика НКВД. Почитайте про Коммунарку:
[url]http://center.ria.ru/society/20120424/82652734.html[/url]

38-Vlad55 > Отрицать не буду часть чехов воевала в составе русской армии. Но никакой массовки. 5-6 тыс. человек, в основном проживающие ранее на территории РИ. Но коль речь идет о чешском мятеже, в нем участвовали корпуса сформированные в конце 1917 года из австро-венгерских военнопленных. Повоевать против своих соотечественников они не успели, ввиду заключения Брестского мира. Ранее я уже писал, что этот мятеж сыграл негативную роль в истории России, добавлю, что именно он послужил катализатором в развязывании гражданской войны. Так, что эти "братья - чехи" еще те братья...

40 тысяч их было в 1917 году и воевали против австро-германцев, как подданным Кайзера и Конига им грозила смертная казнь.После Бресткого мира и продвижения австро-германцев на Украину чехословаки стали отходить на Восток, Троцкий по приказу немцев попытался их разоружить, а костяк Красной Гвардии тогда это венгры и немцы, но не смог, к восставшим чехам присоединились русские национальные силы,но гражданская война уже шла, просто нельзя ее рассматривать без отрыва от ПМВ.

Влад, от ты достал с Катынью. У тебя на этой теме похоже бзик. Давай так, мы признали, что Джугашвилька был чудак на букву м и расстрелял 40 тысяч польских девственниц там или офицеров. А терь внимание вопрос, сколько на счету полячишек - всяких там Джерзинских, Тухачевских и пр. - русских жизней? Короче если за дела Джугашвильки и комми они могут предъявлять Грузии, Англии, Америки и даже Германии и Израилю, но никак не России, то у нас за Дзержинского в прицеле Польша, хе-хе.

А нам-то зачем.Сама Польша стонет от тупоголовых русофобов.onet.pl', Польша
Россия: уложена вторая нитка газопровода Nord Stream
Автор:
Дата публикации: 21-04-2012

КОММЕНТАРИИ

Kafolik 2010
Ещё один пример того, как «те, которые святее Папы Римского», проигрывают с жёстким коррумпированным бизнесом!!! С библейских времён до наших дней и навсегда в будущем деньги и люди, их жаждущие, всегда будут выигрывать у наивных, соблюдающих 10 заповедей… Такова человеческая натура, и ничто этого не изменит!!! Ты либо волк, либо овца! Либо счастливая корова, либо любитель стейков!! Либо ты счастливая несушка в новой просторной клетке, либо производитель яичного порошка!!! Выбор за тобой!!

Gasman
Вот мы и доигрались… Немцы всегда делают своё. Мы танцуем под американскую музыку. Москали освободились от зависимости в транзите газа через крайней враждебную им Польшу. Балтика «большая». А «трубу» скрупулёзно стережёт вся Калининградская область. Идеально. Только мы оказались в проигрыше. Весь остальной мир смеётся и радуется.

Cmentarny celebryta
Немцы, как обычно, умнее нас, святых поляков, Христа Европы.

Janko Muzykant
А польская политика — это политика исключительно историческая, ведь Польшей правят в большинстве своём выпускники исторических и юридических факультетов.
[url]http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/rossiya_ulozhena_vtoraya_nitka_gazoprovoda_nord_stream/[/url]
Это удел слабых народов-ныть, хныкать, жаловаться.

39. Но, ведь, этих вражин не расстреляли, а умыли, накормили, одели, обули ...! А в это время Иваны миллионами Сычевки брали!

По предложению советского обвинения трибунал допросил Главного судебного эксперта СССР Прозоровского, участвовавшего в исследованиях трупов поляков в 1943-44 годах, бывшего зам. бургомистра г. Смоленска Базилевского и болгарского профессора судебной экспертизы Марко Маркова.
Надо отметить, что Прозоровский был более чем убедителен в своих высказываниях по убийству немцами поляков осенью 1941 года. Он сослался на использование немецкими палачами того же способа – пистолетного выстрела в затылок, который применялся ими при массовых убийствах советских граждан в других городах, в частности в Орле, Воронеже, Краснодаре и в том же Смоленске. Это будет подтверждено в последующем и другими материалами трибунала.
Прозоровский сослался и на то, что на трупах поляков были найдены письма и квитанции, датированные 12 сентября и 28 ноября 1940 года, 6 апреля и 20 июня 1941 года. Все это говорило за то, что поляки были живы и после весны 1940 года.
Он же представил доказательства о расстреле польских военнопленных из немецкого оружия с использованием немецких боеприпасов (пулями, выпущенными из немецкого револьвера) фирмы Геко калибра 7,65 мм. Доказательства того, что руки у многих жертв были связаны бумажным шпагатом, который до 1946 года изготавливался только за границей, в частности, в Германии.
В ходе допроса свидетеля Прозоровского помощником главного советского обвинителя Л.Н.Смирновым была представлена немецкая переписка по Катыни, включая телеграмму, посланную 3 мая 1943 г. из Варшавы Хайнрихом (чиновником местного управления внутренней администрации) Вайрауху (Старшему советнику Правительства генерал-губернаторства) о найденных в Катыни представителями Польского красного креста гильзах немецкого производства фирмы ГЕКО / GECO калибра 7,65 мм, свидетельствующих о том, что расстрел производился из немецкого оружия (документ СССР-507)
Немцы постоянно пишут о том, что узнавали звания казненных по знакам различия. Между тем, согласно советскому «Положению о военнопленных» 1931 года и секретному положению 1939 года, пленные не имели права носить кокарды и знаки различия — это было одним из отличий нашего «Положения» от Женевской конвенции. Носить все это было разрешено лишь «Положением» от 1 июля 1941 года. И то, что на мундирах казненных присутствовали погоны, а на фуражках — кокарды, доказывает: они были убиты либо после этой даты, либо содержались в плену не у СССР, а у государства, которое соблюдало Женевскую конвенцию.

Всё логично.

57-Rijnbrug bij Emmerik >[em]Весь остальной мир смеётся и радуется[/em]
Ещё Васятко в соседней ветке ананирует на очердную перемогу Незалежья.Аж паром писает от того что есть Северный поток...)))

59-2raz >
Обычная псоветская блевотина.
Горбачёв,Ельцин,Путин,Медведев.
Тоже агенты Геббельса?
))

На счёт оружия.
Револьвер Наган очень долго перезаряжать,кроме того проворот
барабана и взвод курка осуществляется за счёт нажатия пальцем на спусковой крючёк.
Пистолет ТТ.
Мощный патрон (он же применялся в советских пистолетах-пулемётах ППД,ППШ,ППС).
Длинный (для пистолета ствол).
Перегревается и имеет достаточно сильную отдачу.

Ancl
26 - 18.04.2012 - 15:51

"В Катыни с санкции Сталина были расстреляны польские военнопленные и это установленный факт. Правда, это были непростые военнопленные - офицеры, как правило, представители правящих классов, так сказать идейные враги. Большая часть военнопленных рядового состава попала в лагеря, а затем составила костяк польской армии. Уничтожая польский офицерский корпус, Сталин тем самым, готовил почву для прихода к власти в Польше марионеточного про советского правительства и создания буферного лояльного к России государства, вместо буйного, агрессивного и амбициозного исторического врага."

Тебе только фантастические романы писать - Букеровская премия обеспечена!
Т.е. ты хочешь сказать, что Сталин в ходе третьей недели ВОВ - в то время когда на фронтах полный бардак, КА несет колоссальные потери в живой силе и технике, вырываясь из одного окружения и попадая в новое, едва успевая жидкими резервами латать дыры на фронте - Сталин как великий провидец размышлял лишь над тем кого и как посадить править в Польше??? В Польше, которой на тот момент фактически просто не существовало на карте Европы??? Сказочник!

[img]http://s017.radikal.ru/i402/1204/83/54de90f3442b.jpg[/img]
Слева
Патрон 7,65x17 мм(.32 Browning)(из оружия под этот патрон велись расстрелы в Катыни)
В центре
Патрон 7,62х25 мм ТТ
Понятно?

64-Ubuntu >
Расстрелы велись весной 1940 г.
А Польши (как государства)действительно не существовало.

[quote=Ubuntu;24796203]КА несет колоссальные потери в живой силе и технике, вырываясь из одного окружения и попадая в новое, едва успевая жидкими резервами латать дыры на фронте - Сталин как великий провидец размышлял лишь над тем кого и как посадить править в Польше?[/quote]

Не передергивайте , поляков расстреляли в 1940. Когда немец не пер.
[em]Казни длились с начала апреля до середины мая 1940 года в рамках «Операции по разгрузке лагерей»[/em]
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел[/url]

Хотя в 1941 когда ВОВ началась расстрелы в тьрьмах состоялись. Время нашлось
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрелы_заключённых_НКВД_и_НКГБ_(1941[/url])

66: Вот потому полякам и не следует забывать кому они обязаны за воссоздание государства Польша. То, что они по жизни своим суверенитетом торгуют - это их проблемы. В начале 20 века с распадом РИ Польша обрела суверенитет и тут же продала его Англии. В конце 20-го века Польша снова обрела суверенитет. И что? Да ничего - тут же продала его США...
Так чем же поляки то не довольны, когда они своей политикой сами себя делают разменной монетой?

68-Ubuntu >
Гм..))
Тухачевский со сворой пытался сувернитет вернуть взад.
Потом нацисты с большевиками Польшу распилили (думали навсегда).
Продавала ли Польша суверенитет Англии или США?
Нет.Она просто искала союзников в противостоянии с СССР/Россией.

69:
Гм..))
А не напомнишь случайно с чего началась советско-польская война? Уж не со штурма ли Варшавы войсками РККА? Или может с того что Польша решила что ее обделили и попыталась откусить часть от чужого пирога?

[quote=Ubuntu;24798231]с чего началась советско-польская война?[/quote]
С дележа оккупированной по условиям Бресткого мира немцами территории Российской империи.

71: Не спорю - косвенная причина была там. Но основная причина была в том, что Польше приспичило восстановить (ну или добиться близкого результата) свои границы в рамках Рери Посполито

+72 ... в рамках Речи Посполитой. Т.е. рот пшеки разинули на территории Белорусии, Украины вместе с Донбасом и Литвы.

[quote=aivariz;24800962]С дележа оккупированной по условиям Брестского мира немцами территории Российской империи. [/quote]
В 20 году немцы были ни при чём. А жадность и подлость пилсудчиков - очень даже была.

74-pushca > что ж ты так неуважительно ? Единственный приличный человек среди всей польской сволОчи - пан Пилсудский.

75-Winny >
Во-перьвых, а сказал за пилсудчиков.
Во-вторых, порядочность самого Пилсудского, конечно, легендарна...
Но до стандартов всё ж не дотягивает.

76-pushca > дык ... И наше Ясно Солнушко много до чего не дотягивает - но другие-то в сравнении ...
Ладно, понял, умолкаю.

76-pushca >
А жадность и подлость московитов, не токмо красножопых,дотягивает до стандартофф?

Но ещё несколько слов об оружии.
В посте №65 приведено фото патронов.
Так крайний справа 9 мм. патрон Парабеллум.
Именно под этот патрон в основном то и были заточены
пистолеты/пулемёты "Вермахта".
Но даже у псоветских/красножопых исторчегов нет упоминания об этом патроне.

79-Vlad55 >
пистолеты/пистолеты-пулемёты "Вермахта".