ОФФ. Страничка из прошлого, или "Россия - не Америка". Айвариз, тебе будет полезно.
 

В начале восьмидесятых Генеральный штаб МО СССР и Объединенный комитет начальников штабов США выдали два одинаковых технических задания. Американцы – FMC Corp. (в будущем – «Юнайтед Дефенс» с годовым оборотом в десятки миллиардов долларов), а наши – Волгоградскому тракторному заводу. Задание было создать для воздушно-десантных войск боевую машину с огневой мощью танка. Машина должна десантироваться с самолета, а самое главное – плавать и стрелять на плаву и одновременно быть легкой, пригодной для десантирования машина. ...
Через 10 лет почти одновременно соперники выдали готовый продукт. Американцы – легкий танк М-8, снабженный 105 мм пушкой М-35. Наши – самоходную противотанковую пушку 2С25 «Спрут – СД» со 125 мм гладкоствольной пушкой 2А75.
«Спрут» – 18-ти тонная уникальная десантная машина, созданная для уничтожения танков противника, плавающая, а главное, способная вести огонь на плаву при любом угле поворота башни.
Танк М-8 так же весит 18 тонн и имеет 105 мм пушку, впоследствии использованную в модификациях танка М-1.
Но вот беда. Танк надо было еще научить плавать и стрелять. ... Плавать с горем пополам его научили, а вот со стрельбой вышла промашка. При выстреле с малейшим разворотом башни он прятал под водой пушку с башней и показывал всем гусеницы. .... Через лет пять вообще заявили, что это был эксперимент и закрыли программу. Неплохой эксперимент длиной 15 лет.
..........................................
[url]http://www.odnako.org/blogs/show_25076/[/url]

Интересный материал, спасибо. Но все равно, от математики вреда никому еще не было :-) не вижу смысла противопоставлять математическое и макетное моделирования систем.

1-NTFS_ > хм ...
Личный пример.
У товарища накрылся микроконтроллер :) на пароварке Филипс, решили заменить на простенькую 2-хуровневую схемку (замена на родную тянет на полторы тыщи, половину пароварки). Он спокойно заявляет "да я в P-CAD'е задам входные и выходные параметры устройства, а он уже сам набьёт деталями". Я сильно отстал от возможностей всяческих X-CAD'ов, и очень удивился.
С одной стороны - замечательно. С другой - а кто составлял эти модельки для P-CAD'а ? Учёл ли он наше 220 +30/-60 ? параметры корпусов без дырок ? старение деталей ... Вообще, иногда при взгляде на творения этих голландцев возникает вопрос "чё курили", поскольку явно не каннабис.
А ведь так же и со строительными CAD'ами, и со многими другими.

Добавлю ещё банальное "этот самолёт летать не будет, и так видно" - от какого-то нашего авиаконструктора.

Хорошо, когда есть несколько способов проверок. Посчитал на модели, прикинул на глаз - совпало, молодец, возьми пирожок. Не совпало - ищем проблему, все лучше, чем напороться в финальной части проекта.
Просто из статьи в 0 попахивает чем-то вроде квасного патриотизма, вроде "у нас нет компьютеров, потому что мы может рассчитать на картонной модели". Это неправильно.

4-NTFS_ > есть маленько и такое :) Но люди забывают, что и мы - великая страна, пусть пока что в основном в прошлом. Надо напоминать.
Опять же, в бытность студентом в ИОА СОАН слышал - "у них компы мощнее, а у нас приходится математикой вытягивать".

Ну, разве что в педагогических целях... пусть школьники просвещаются :-)

Виня,маленькое замечание:2С25 создали советские конструкторы,а страна,в которой они работали была не совсем Россией)))
[quote=Winny;30032356]Добавлю ещё банальное "этот самолёт летать не будет, и так видно" - от какого-то нашего авиаконструктора. [/quote]
Фраза принадлежит опять же советскому коструктору Яковлеву,и в оригинале звучит "Некрасивый самолет летать не будет".Сказана была в адрес американского Bell P-39"Аэрокобра".Эти слова привели в ярость не менее советского аса,теоретика и практика воздушного боя Покрышкина,пославшего Яковлева в эротическое далЁко.Именно в небе Кубани Покрышкин,всю войну принципиально летавший на Р-39,доказал свою правоту.
Мемуары обоих стоят у меня на полке)))
Кваску подлить?

Winny у вас сошли синяки после подлого удара Леонтьева ?
odnako.org снова можно доверять ? До очередного кидалова своих пациентов....
[quote=Winny;30032509] мы - великая страна, пусть пока что в основном в прошлом[/quote]
Шедевр!!!
Фокус в том что в прошлом почти все страны были когда то великими , Великий Египет , Великий Рим , Великая Франция , Великая Монголия , ВЕЛИКАЯ Македония , Великая Испания ,Великая Швеция , Великая Турция ,так на вскидку
[quote=Winny;30032313]Учёл ли он наше 220 +30/-60 ? [/quote]
Вот тут у вас и должен случится когнитивный диссонанс Понимаеш БМП могут сделать а в розетки 220 не выходит... Ну тут то все традиционно С БМП по врагу надо палить(ну и пытающимся слинять сателлитам) а 220 для народа , а народ перетопчется.

[quote=aivariz;30036562]Фокус в том что в прошлом почти все страны были когда то великими , Великий Египет , Великий Рим , Великая Франция , Великая Монголия , ВЕЛИКАЯ Македония , Великая Испания ,Великая Швеция , Великая Турция ,так на вскидку[/quote]
Великая Грузия, Великая Армения... Ваще замечено, что чем ничтожней страна в настоящем, тем величественнее ее прошлое.

9-Винни этого не перенесет!!!Зачем его иллюзии испортили...

[quote=saimons;30036697]Винни этого не перенесет!!![/quote]
Еще как , розовые очки у него из триплекса!

[quote=aivariz;30036839]очки у него из триплекса! [/quote]
В кевларовой оправе.Кевлар,кстати,тоже русское изобретение.При Иоанне Грозном поп с колокольни И.О.(п)нулся,так сам в дребезги,а кевларовые калоши - целы!

Кстати , для интереса копнул суть вопроса , не в помойке Леонтьева естественно и что же выходит?[quote=Winny;30031936]Через 10 лет почти одновременно соперники выдали готовый продукт. Американцы – легкий танк М-8, снабженный 105 мм пушкой М-35. Наши – самоходную противотанковую пушку 2С25 «Спрут – СД» со 125 мм гладкоствольной пушкой 2А75.[/quote]
Что было в Реальности ?
[em]M-8 — опытный лёгкий авиадесантный танк США 1980-х годов. [b]Разрабатывался с начала 1980-х [/b]годов фирмой FMC в инициативном порядке. На вооружение в США M-8 принят так и не был из-за сокращения финансирования в 1990-х годах, [/em]
У нас
[em][b]В начале 1990-х годов[/b] АО «Волгоградский тракторный завод» создал новую противотанковую самоходную пушку 2С25 на модифицированной базе опытного лёгкого танка «Судья» (Объект 934). После доработок и модификации шасси получило индекс «Объект 952». Артиллерийскую часть машины разработали в городе Екатеринбурге специалисты артиллерийского завода № 9.[/em]
Производство начали в 2003

Как видим обычная [b]ТУПАЯ[/b] подтасовка , сравнивать самоходную установку которую смогли запустить в производство в 2000х годах с легким танком конца холодной войны который забросили с ее окончанием просто блеск.

Эх, aivariz, такую темку спортил)))

Ниче щазз Winny еще пороется на своей помойке и откроет нам глаза на очередное вставания с колен вкупе с опусканием пиндосов в одном флаконе.

7-neoNart >
а) принимается. Ну так ещё не вечер, не ? Да и СТЗ (ВТЗ, пардон) - всё же в России. Да и М8 обелить таки не получилось, не ?
б) в смысле, Яковлев неправ ? возможно. В данном конкретном случае :)
в) летом. Пока не надо.

0-Winny >
[em]Танк М-8 так же весит 18 тонн и имеет 105 мм пушку, [b]впоследствии[/b] использованную в модификациях танка М-1.
Но вот беда. Танк надо было еще [b]научить[/b] плавать и стрелять. ... Плавать с горем пополам его научили, а вот со стрельбой вышла промашка. При выстреле с малейшим разворотом башни он прятал под водой пушку с башней и показывал всем гусеницы. .... Через лет пять вообще заявили, что это был эксперимент и закрыли программу. Неплохой эксперимент длиной 15 лет.[/em]
Какой штиль.))Бред какой-то.
105 мм. пушка устанавливалась изначально на М1.
И стрелять она есно ёё никто не учил.
База М8 БМП "Бредли" от рождение "умеет" плавать.
Да и вряд ли в техзадании на М8 была опция стрелять из пушки при любом угле.Да и на сколько это действительно важно?

Почему технические задания были одинаковыми?
Кто их видел.
М8 - Боевая масса, т: 23,586
Я вообще сомневаюсь что оно может плавать.

17-Vlad55 > ага.
Влад, речь не о том :) Впрочем, тебе простительно.

[em]Он оснащен шестицилиндровым дизелем 6V-92 NA мощностью 550 л. с., который при движении по шоссе позволяет развивать скорость 72 км/ч. Запас хода составляет 483 км. Преодолеваемые препятствия: стенка высотой 0,8 м, ров шириной 2,1 м, [b]водные преграды глубиной до 1 м.
[/em][/b][url]http://btvt.narod.ru/3/m8.htm[/url]
Бредли весит 18 тонн плавает М8 23,586 тонны не плавает.
В посте 0 бред.))

Бгг, люди опять обсмеяли животное.

"Спрут-СД" 2С25, 125-мм самоходная противотанковая пушка
Подробнее: [url]http://www.arms-expo.ru/049050053049124052055054.html[/url]
Бронирование противопульное - 7.62 вінтовочный полноценный калібр,но не более.
Уже любой крупнокаліберный начіная с 12,7 ілі что тоже самое 50 калібр прошьёт нафіг.
...............
М8
Уровень 1 оптимизирован для операций по десантированию и включает в себя повсеместную 7,62-мм защиту от бронебойных пуль, осколков 155-мм снарядов защиту сверху и фронтальную защиту от пуль калибра 14,5-мм (масса 17.5т) ;
Уровень 2 увеличивает повсеместную защиту до 14,5 мм и защищает лобовую часть от 30-мм пушечных снарядов (20т);
Уровень 3 обеспечивает защиту от носимых противотанковых средств (22.5т).
[url]http://btvt.narod.ru/3/m8.htm[/url]

Vlad55 22 - Это уже слишком сложные материи для Winni , в [b]Однако [/b]сказали 2С25- форева , М8 -маздай и точка.
А по сути вопроса Winni как обычно мямлить нечего. Он превратился в репитера коему собственная соображалка не положена.
Зря что ли он за плагинами ховается.

Дьявол скрывается в ньюансах.
Изначально на Абрамсы ставили 105 мм. пушку,поэтому
поставить такую же на БМП "Бредли" было вполне номано.
Поставили.
Но на Абрамсы стали ставить 120 мм. гладкоствол.
По сути клон немецкой 120 мм. пушки фирмы Рейнметалл.
Такие же пушки стоят на всех новых основных боевых НАТО.
Принимать же на вооружение БТТ с несовместимыми боеприпасами не имеет смысла.
А потом ещё СССРий развалился.
На советских/российских/украинских танках начиная с Т-64 калибр пушек так и остался - 125 мм.
Фот и весь фиг до копейки))

[em]«Спрут» – 18-ти тонная уникальная десантная машина, созданная для уничтожения танков противника, плавающая, а главное, способная вести огонь [b]на плаву при любом угле поворота башни[/b].[/em]
Вдействительности
[em]Пушка может вести огонь на плаву при волнении до 3 баллов в [b]секторе ±35 град.[/b] [/em]Подробнее: [url]http://www.arms-expo.ru/049050053049124052055054.html[/url]
Кароч ..

[quote=Vlad55;30057911]Кароч ..[/quote]
Winni соврамши...
Скоро можно будет добавлять "как обычно"

[em]Скоро можно будет добавлять "как обычно"[/em]
Брешут, как в Однако... :)

[quote=Vlad55;30057911]Вдействительности[/quote]
В действительности,пиндосы просто отказались от концепции "только маньяк поймает маньяка".Танковые сражения типа Прохоровки остались в истории.Потому они и свернули работы по М8.
Виня всего лишь констатировал,что мы не такие - до нас все доходит с некоторым опазданием.Эстонцы курят)))
[url]http://www.army-guide.com/rus/article/article_1497.html[/url]
А вот и испытания в реальной боевой обстановке
[url]http://oko-planet.su/politik/politikarm/170033-v-damaske-primenili-sovremennye-protivotankovye-rakety.html[/url]
А есть куда более дешевый способ борьбы с танками
[url]http://www.lki.ru/text.php?id=6452[/url]
Есть и более дорогой,но исключающий людские потери
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0_%C2%AB%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%C2%BB[/url]

Мдя :) А темка-то была совсем не о том :))))
Ладно. Не всем дано.

[quote=Winny;30059885] Мдя :) А темка-то была совсем не о том :)))) Ладно. Не всем дано. [/quote]
Йя-йя, свиня, темка была о другом. О том что сумрачный российско-советский гений может при помощи молотка, картонно-надувных танков и давно всем знакомой матери на коленке в гараже в обеденный перерыв соорудить вундерфавлю, на которую в гнилом пиндозападе уходит миллиард часов компьютерного времени и баксов. При этом советско-российская картонная вундервафля может стрелять под любым углом и любой позиции, даже из поперечного шпагата, на что ее иностранная коллега категорически не способна. Вот только все эти чудесные чудеса и жирные фиги западу существуют исключительно на домене однако.сру и верхних придатках сибирских хомяков, регулярно копашащихся в той помойке. Такчта опять мимо, меньшой брат.

[quote=Winny;30059885] Мдя :) А темка-то была совсем не о том :)))) Ладно. Не всем дано. [/quote]
Winny -"Включил дурака" ?

Если не так то он сейчас всей мощью своего педриотского интелекта раскатает в блин оппонентов. Но что то я сомневаюсь , пока его интеллект на глазах тускнеет как и положено у наркомана. Так что "включения дурака" может и не потребоваться в виду натурального поведения.

Ну что же , можно подвезти итоги , Winny набросал г..на на вентилятор и слился. Собственно деваться ему было некуда , уж больно наглядны была его откровенная лож и подтасовки. Что впрочем характерно для [u]"сибирских патриотов"[/u] и давно стало часть их репутации на форуме.