| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 12.06.2013 - 06:10
|
Вот статья, десятилетней давности : http://expert.ru/expert/2002/38/38ex-efco_35931/ "Западные системы мотивации эффективного труда кое-как приживаются в крупных городах, но терпят полное фиаско за их пределами". Интересует мнение Технолога (в связи с кайдзен), ОСВ и Корелски - как знатных знатоков русской души, ну и прочим не возбраняется. Всё, как обычно. З.Ы. за ссылку на статью не могу не высказать большое спасибо моей вечной оппонентке с другого форума. З.Ы. да, самый первоначальный толчок, пнувший от состояния умной собаки "всё понимаю, но высказать не могу" в сторону почти человечьего "ну вы понели, да ? (цензоред), (цензоред)" - это знаменитое "Спасение рядового спайдера", http://lib.rus.ec/b/364303/read#t3. Кто ещё не - люто-бешено рекомендую.     | | ||
| 1
- 12.06.2013 - 07:52
|
0-Winny > Во всей статье одно-единственное дельное место. Одна из них - в течение веков самые предприимчивые и расторопные уезжали в города, а в деревнях оставались те, кто вообще не любит перемен. На этом можно свернуться. Это - естественный негативный отбор, по Дарвину, в чистом виде. Любой крестьянин, в котором проснулось желание выбраться из навоза, встает, уходит в город и уносит с собой этот ген. Если бы работа с навозом действительна имела хоть какой-то смысл... почет... наконец, элементарную окупаемость - мы наблюдали бы и обратный процесс. Из города в деревню. Но за единичными исключениями дауншифтеров (которые, как правило, не за навозом едут, а за чистым воздухом и деревенскими девками) этот процесс отсутствует. Вся остальная часть статьи - феерерическая хрень, уж простите мой французский. Особенно это доставило: Воруют они колхозное имущество, а ведь в деревнях двери до сих пор не закрывают. У своего соседа по микросреде красть они не будут Стоит в деревне оставить дом на пару недель, как в нем будет вынесено все, включая некоторую часть стен. А при наличии хозяина в доме, ничего не стоит молча зайти во двор днем, взять то, что понравилось и уйти в белом. Это я авторитетно заявляю. Чтобы прийти к этому, не нужно быть дипломированным психологом и мучать крестьян тестами - достаточно пожить в деревне месяц :-) | | ||
| 2
- 12.06.2013 - 07:57
| Узнается стиль Замполита. | | ||
| 3
- 12.06.2013 - 08:38
|
По названию темы- натуральный Бользен. А по содержанию- 100% Сиджампа..:) "далеко же ты зашёл в поисках своего Я" (с) | | ||
| 4
- 12.06.2013 - 08:45
|
0-Winny > Спасибо за ссылку; весьма интересная статья. Многое верно описано; казалось бы - сила этих людей в независимости от материально-бытового комфорта, но с другой стороны - эту зависимость им заменяет другая, более жестокая, на мой взгляд - тяга к алкоголю... В общем, им внешних врагов не надо, они сами справятся ( з.ы. А по поводу "не Америка" - разумеется, русский человек -кардинально другой; аксиома, практически. | | ||
| 5
- 12.06.2013 - 09:05
| Иваныч вселился в Винню или как Виння свой ник в аренду сдавал... ;)) | | ||
| 6
- 12.06.2013 - 12:14
| Поддержу katrin56 - А где можно посмотреть, в каком состоянии всё сейчас? | | ||
| 7
- 12.06.2013 - 12:34
|
можно, я попозже отвечу ? "левой пяткой" в этой теме карябать не хочу. 6-Виктoр > а) who is эта кэтрин ? б) не знаю, не рылся. | | ||
| 8
- 12.06.2013 - 13:02
|
7-Winny >Так ты сам и не читал статью, которую тут рекламируешь!? Чудны дела твои Господи:) В обсуждении данной статьи, в самом низу ее меседж. Совсем свежая. Удивительно. | | ||
| 9
- 12.06.2013 - 14:00
|
Мне кажется, что деревня должна умереть. Как бы это ужасно не звучало, я и сама раньше считала, что она хранительница традиций, патриархальности и т.д. Но как показывает практика по крайней мере сейчас деревня(вместе к аулами) поставщик головняков и скажем так проблемного населения. За исключением редких случаев. Поэтому мне кажется деревня должна пройти стадию полного ликвидирования для того, чтобы... возродиться снова. Но уже на основе этно-деревень, туристических кластеров, тематических коттеджных посёлков, новых высокотехнологичных хозяйств и т.д. В таких хороших условиях и люди не будут так оскотиниваться и работа будет и интерес к жизни и прочие плюшки. | | ||
| 10
- 12.06.2013 - 14:06
| 9-Фрейя > к тому всё и идет. | | ||
| 11
- 12.06.2013 - 14:10
| 10 ну может они и к лучшему. Хотя, конечно, всегда грустно читать про то как школы закрываются, больницы в маленьких поселочках. То есть фактически вынуждают людей мигрировать в города. | | ||
| 12
- 12.06.2013 - 14:17
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 13
- 12.06.2013 - 16:27
|
1-NTFS_ > а) почему негативный ? потому что новшеств не любят ? Дык ... Климат-то у нас такой, что наш крестьянин издавна на сельские свои работы имел времени примерно вдвое меньше, чем, скажем, французский. Тут постоянный голод через 2-3-4 года, тут не до экспериментов. Эксперименты могли себе позволить помещики, для которых потерянный, скажем, на 1% (от всего поместья) отданной под эксперимент земли урожай - не беда. Возьмите теперь единоличника на таком же участке земли. Для него неудача эксперимента - это либо голодная смерть, либо разорение. Люди не дураки, они это прекрасно понимали. б) работа на селе - реальная работа - приносит хорошие деньги. Но на земле работать просто тяжело, плюс - начавшееся при Сталине и хорошо распространившееся при Хрушёве раскрестьянивание. в) описана конкретная деревня в конкретном районе. Возможно, что-то преувеличено, тут могу согласиться. 8-Виктoр > обсуждение не читал, статья - после прочтения - висит, открытая во вкладке, уже месяца два, всё думал, как начать её обсуждение. .............................. В общем-то, я хотел получить ответ на вопрос : понимают ли люди, что тупое копирование стандартов управления для нас противопоказано ? оно, копирование, принесёт не то, что задумывалось. | | ||
| 14
- 12.06.2013 - 16:35
|
13-Winny > Климат-то у нас такой, Тут кто-то после путешествия по Финляндии рассказывал про цветущие поля и возделанные сады... тьфу, наоборот, но все равно - там еще суровей климат. "Мне кажется, что дело не в ананасе"(С) | | ||
| 15
- 12.06.2013 - 16:35
| Цитата:
| | ||
| 16
- 12.06.2013 - 17:28
| Цитата:
Под его ником как-то даже Ломм карябал... | | ||
| 17
- 12.06.2013 - 17:41
|
14-NTFS_ > Среднегодовая температура воздуха в Финляндии от +5°C на юге до -2°C на севере страны. http://finnish.ru/to_finland/info/ilma/ Среднегодовая температура воздуха в России, таким образом, составляет -5.5 °С. Вики. 15-Lich > Европа разная. Для севера, для развитых стран, "Старой Европы" - вполне можно говорить о некоем стандарте. | | ||
| 18
- 12.06.2013 - 17:45
| Цитата:
| | ||
| 19
- 12.06.2013 - 18:26
|
ОФФ 18-Lich > плюнь. Эти обе-две "мы с Тамарой" за базар не отвечают. | | ||
| 20
- 12.06.2013 - 18:42
| Цитата:
Вон немцы в Поволжье с голоду не пухли , что то им климат не мешал. Но валить на "проклятое место" куда удобнее... | | ||
| 21
- 12.06.2013 - 19:04
| Цитата:
| | ||
| 22
- 12.06.2013 - 19:35
|
Леприкон 21 - А у вас есть иные данные ? Не могли немцы ехать из Плодородной Европы а скудную Россию добровольна. Так что либо их везли в колодках как на каторгу либо в России им жилось как минимум не хуже ... | | ||
| 23
- 12.06.2013 - 20:14
| 18-Lich > На том форуме...Спалился как дурачек... | | ||
| 24
- 12.06.2013 - 20:20
| Цитата:
| | ||
| 25
- 13.06.2013 - 12:52
|
Хорошая статья. Только чтобы понять, что единственно значимыми вещами для крестьян являются мнение окружающих людей и искренность, вовсе не было необходимости проводить громоздкие исследования. У русского человека это - в крови. Господа капиталисты решили поэксплуатировать эти качества, но у них это получилось плохо - искренности-то и не хватило. Искренность не входит в число базовых понятий капитализма. | | ||
| 26
- 13.06.2013 - 14:08
|
25-osv > спасибо. Видишь ли, - статья от 2002-го. Многие, скажем так, издержки переходного периода ещё не изжиты. Делай скидку :) З.Ы, спасение рядового спайдера читал ? меня твоё мнение и об этом интересует. | | ||
| 27
- 13.06.2013 - 14:50
|
По твоей рекомендации прочёл. Роботизация человека, лишение его индивидуальности, выхолащивание личности, превращение человечества в послушное манипулируемое стадо - вот истинная цель мировых владык. На это направлена и пропаганда, кстати. Но об Россию они поломают себе зубы. | | ||
| 28
- 13.06.2013 - 14:53
|
27-osv > благодарю. Ещё б Технолога дождаться, и можно, в принципе, закрывать. | | ||
| 29
- 13.06.2013 - 15:08
|
25-osv > единственно значимыми вещами для крестьян являются мнение окружающих людей и искренность Это все чисто интеллигентские сопли - мнение окружения, искренность, рефлексия. Настоящие крестьяне разительно отличаются от образа, построенного восторженным либерательно-интеллигентским сознанием. И для настоящего русского крестьянина спи...ть трактор соседа или уеб..ть его оглоблей за косой взгляд - абсолютно штатное дело, не требующее каких либо усилий над собой :-) 26-Winny > спасение рядового спайдера читал ? Ага. Написано забавно, но глупо. Я тоже могу написать рассказ, как группа туземцев из Подкаменной Тунгуски получила в распоряжение лопату, пыталась ей копать гранит, обломалась и выкинула ее на мороз, после чего решили, что лопаты для Подкаменной Тунгуски не подходят :-) Инструменты нужно уметь применять. А сложные инструменты - еще и настраивать перед применением. Заставить что-либо делать человека на работе (за исключением, когда это его собственное дело/бизнес) можно либо репрессиями (привет, дедушка Иосиф), либо мотивацией. В любом ином случае рабочий день сведется к распитию кофе, перекурам и поглядыванию на часы. Русский человек ничем особенным не выделяется - он также стремится к минимуму усилий. | | ||
| 30
- 13.06.2013 - 15:10
|
29-NTFS_ > мотивации для разных разные, вот в чём была мысль. Или это настолько тривиально ? :) З.Ы, у Вас, так понимаю, свой бизнес, - мне интересны комментарии от такого типа людей. | | ||
| 31
- 13.06.2013 - 15:18
|
30-Winny > Свой бизнес - громко сказано, скорее, пара маленьких, но умеренно прибыльных проектов, а весь штат (кроме меня) - один человек, на 50% партнер и на 50% - сотрудник :-) Так что мне мотивировать и репрессировать приходилось в основном себя. И если гладить по голове за хорошую работу еще возможно, хотя и смотрится извращением :-) то вы..ть самого себя за косяк - невозможно по анатомическим причинам. Вам бы пообщаться с кем-нибудь, кто работает в адекватной, но крупной компании. Хотя бы уровня местного Магнита (головного офиса). Те смогут рассказать про различные практики такого толка. | | ||
| 32
- 13.06.2013 - 17:18
|
31-NTFS_ > а) наслышан о соковыжимании б) разве что в личку кто скинет - вряд ли там приветствуются откровения в) степень доверия разная к разным, ээ, диспутантам. г) невозможно, но нужно. Знаю нескольких - именно по этой причине хороший, быстрый старт и бесславный конец. Впрочем, на эту тему можно долго :) Кстати, раз уж речь зашла : как относитесь к тезису, что для русского анмасс непривлекательна рутинная, аккуратная работа ? | | ||
| 33
- 13.06.2013 - 17:50
| Цитата:
Ну и шоб не быть голословным: За последние сто лет в Самарской области среднегодовая температура воздуха повысилась с 5°С до 6,4°С. Об этом сегодня на пресс-конференции, посвященной Всемирному дню метеорологии сообщил пресс-секретарь Приволжского управления Гидрометеослужбы Вячеслав Демин. Для климата отмеченное повышение температуры является существенным, рассказал Демин. Рост показателей, по его словам, связан с общим изменением климата на Земле – так называемым глобальным потеплением. Прирост дали зимние температуры. Прирост летних стал отмечаться в последние годы. http://samara.bezformata.ru/listnews...ratura/599381/ . Вологда — административно-культурный, областной центр Вологодской области Среднегодовая температура — +3,1 C° Среднегодовая скорость ветра — 3,0 м/с Среднегодовая влажность воздуха — 80 % http://visitvologda.ru/informaciya-o-vologde/ и т.д. | | ||
| 34
- 13.06.2013 - 17:57
|
33-Б.М.К. > речь как раз не за последние сто лет. Менталитет за эти сто лет только-только начнёт меняться. Кстати, если не трудно - посмотрите ареал расселения русских с ... с 13-го, скажем, века по 17-й, и сравните средний климат с той же Францией-Германией (в современных рамках для удобства). | | ||
| 35
- 13.06.2013 - 18:11
| 34-Winny > Ну опять жеж чувствую, шо проглядують ушки Паршева, но всё одно нихвига не пойму: шо дальше-то. И в века лезть незачем, бо климатические трансхвормации за значительные промежутки времени тоже имеют большие амплитудные колебания. По всем регионам Европы. Ну нет принципиальных и кардинальных отличий между Баварией и Псковской или Липецкой областями, Ленинградской областью и Хвинляндией. А от срач кардинально отличаеться. | | ||
| 36
- 13.06.2013 - 18:25
|
35-Б.М.К. > то так, ушки евонные. Про то, что - не ручаюсь за точность - у нас у крестьянина на необходимые полевые работы было 45 суток, а в ЗапЕвропе 90 - тоже вроде у него. Дело не в трансформациях, а в том, что при любой трансформации наши находились в более жёстких условиях. Если французские крестьяне - консерваторы, то что тогда говорить о наших ? "деды наши так делали, и мы будем". И не поспорить, - чревато. Вот я о чём, БМК. | | ||
| 37
- 13.06.2013 - 18:30
| Виння, ты когда в следующий раз свой ник в аренду сдавать будешь, то предупреждай, того-же Иваныча, в какой ты теме обгадился по самые небалуйся... | | ||
| 38
- 13.06.2013 - 18:33
|
Кстати, сегодня в том-же Гамбурге всего +19... И у вас в Прокопьевске +20... | | ||
| 39
- 13.06.2013 - 18:41
| Цитата:
Да и вообще,везде есь свои плюсы и минусы, те же дрова, которые европеец вообще боготворил,и в России, отсюда бани на Руси остались,а у немцев в отличие от шведов были забыты,а эпидемии... | |
