205-PavelIvanovich >Райхан, я конечно могу списать ваше упорное видение меня дамой на длительное половое воздержание))) Это-то ладно, шо поделать бывает, и на вас найдется когда-нить какая-никакая бабенка))
Но остальное уже навевает мысли о передозе вашей любимой водочкой с селедочкой, усугубленном прослушиванием сборника "500 шедевров Русскаго Шанцону". Остановитесь, Райхан, берегите себя! Вы должны дальше отжигать напалмом и веселить людей на ентом форуме!))

204-kubanoid4 >ну конечно, в данном случае искажений не избежать. Временной интервал действительно огромный. Но хотя бы искаженный, но оригинальный фольклор - это уже лучше современных искусственных его вариаций.

206. "Дама" это условность, собственна говоря тебя, как лесбиянку, ни к дамам, а тем пачему к господам, отнести нельзя. Больное, никчемное существо, рассказывавшее тут о вреде рождения детей и пользе детоубийства. Собственна твоя любофф к тяжелому року и прочим западным экскрементам - следствие сущностной дегерации. Либеральные предпочтения - оттуда же. Нам тут на политеге давно таких совершенных образцов не попадалось. Так шта продолжай, расскажи еще раз народу, он тут нифкурсе, что в стране нет ни одного своего помидора и огурца - все китайские и турецкие:)

(207) Увы. Никаких искажений. Просто полная фальсификация.
Надо просто отдавать себе отчет - вся музыка до появления звукозаписти - ФАНТОМ, выдуманный искусствоведами.
Никак, ни при каких условиях та музыка НЕ МОГЛА дойти до нас. Все, что говорят про нее - высосаная из пальца брехня.

Информация для размышления - средняя продолжительность жизни - 18 лет. Цикл поколения - 12-14 лет...
ДА ЖРАТЬ БЫЛО НЕЧЕГО.
ВЫЖИВАТЬ НАДО БЫЛО.
А не "русалочьи песни" петь...

Была, конечно, в те времена музыка (не факт, что стоящая), НО ОНА УМЕРЛА И ИСЧЕЗЛА.
Нет ее. И не будет. Как динозавры. (Если физики машину времени не создадут). С этим надо смириться. И жить с этим.
А не нести херню всякую про "русалочьи песнопения", которым 1000 лет...

PavelIvanovich
(185):
"Безусловно. Обколотые негры это почти шта русская музыка."
Если Ваши познания в джазе остановились на обколотых неграх - это печально. Хотя бы о таких, как John MacLaughtin или Jacques Loussier приходилось слушать?
--
(191):
Конечно, Горбачёв стал на Руси хэви-металл играть самым первым, ага. А вообще, если это была попытка занять своё место в Аншлаге, то можно было бы хотя бы обыграть что-нибудь на тему А.С.Пушкина и М.Пушкиной, к примеру.
--
(196):
Попытка номер два обнаружена. Увы, на этот раз очень явно чувствуется бездарная переделка бородатой фразы: "Пользуясь арабскими цифрами, ты помогаешь Аль-Каиде"
----
kubanoid4
(199):
В народной музыке чаще всего как раз присутствуют натуральные строи, а не РТС, которому и четырёх столетий нет. Для Вас это новость? Кроме "трёх мужика с опохмелу" (кстати, где Вы их взяли?), как минимум, сохранились инструменты. Думаю, если Вам интересна эта тема, то Вы в состоянии найти информацию самостоятельно, причём не только по русской музыке.

kubanoid4
(209):
Не было желания вообще дискутировать на данную тему, но вот прям зацепила фраза:
"Надо просто отдавать себе отчет - вся музыка до появления звукозаписти - ФАНТОМ, выдуманный искусствоведами."
Угу, музыка И.С.Баха, венских классиков и могучей кучки - фантом, выдуманный искусствоведами, ну почему же раньше об этом никто не догадывался?

210-Caracal > Твои познания в сортах и разновидностях дерьма - это сугубо твои предпочтения малолетнего д-ба, или задержавшегося в развитии олигофрена. Это олигофрены при тяжелой форме заболевания, вроде идиотии, тащут себе в рот всяку гадость, прям как любители джазов и роков.
.
Ваще забавно этот цирк уродцев наблюдать. Им если не рок, то джаз, если не джаз, то какой-нить фэйк-фольклор, на крайняк на инструментал согласные, главное, чтобы без русских слов, без русских мыслей. Натура прет-с русофобская у либерастов, тут уж лечить бесполезно, только пороть и ссылать на рудники.

Интересный тест, кстате. Вот иногда смотришь на чувака, весь из себя такой патриот, за державу ему обидно, а приглядишься, из фильмов предпочитает голливудский компост, из музыки - какую-нибудь иноязычную шнягу. И думаешь себе, эхе-хе, братец, не тот ты есть, кем хочешь казаться. А еще хуже, если сам человек не понимает что такое цивилизационное противостояние в сфере социокультурных явлений, и будет искренне считать себя годным русским патриотом, отдавая предпочтение медиа-продукции супостата.
А ить все эти любители роков-джазов-голливудов - это и есть по сути дела 5 колонна, ибо продались Западу на уровне базовых ценностных предпочтений. А что делают с 5 колонной в правильном государстве? Правильно, ее безжалостно уничтожают, ибо внутренний враг опасней внешнего.

[quote=Caracal;31677714]Угу, музыка И.С.Баха, венских классиков и могучей кучки - фантом[/quote]
- Не передергивай. Нотная запись - это тоже форма звукозаписи.

[quote=kubanoid4;31678355]А ить все эти любители роков-джазов-голливудов - это и есть по сути дела 5 колонна, ибо продались Западу на уровне базовых ценностных предпочтений. А что делают с 5 колонной в правильном государстве? Правильно, ее безжалостно уничтожают, ибо внутренний враг опасней внешнего. [/quote]
Большевик.
Вылитый.

+215 - кого тошнит от рвотного шансона - уже, оказывается, враги народа. Завершающая стадия изъятия русской души.

[em]...[b]процесс создания культуры, как и любой процесс в мире организованных иерархически государств, есть процесс, направляемый и организованный определенными людьми по определенным вкусам. Сами вкусы не есть вещь стихийная, свалившаяся с гор Памира или Монблана. Вкусы создаются, и это аксиома[/b]. Конечно, есть консервативность вкуса и привычек, и есть традиции. Но именно пример нашей страны показывает, как громадный народ усилиями идеологов-террористов в течение двух-трех поколений почти напрочь забыл эти национальные традиции на девяносто девять процентов. В стране, например, где пели все, от извозчика до купца-горожанина, в любой деревне и на любой улице, сегодня знают только два слова из песен Дунаевского и какого-нибудь ублюдочного Чебурашку. Это люди старшего поколения. А сегодня и вовсе молчат, и даже знаменитый “Шумел камыш...” почти не услышишь, хотя пьют, как и прежде, много и самозабвенно. Уж не говорю о многом другом, что касается этой проблемы. Одно ясно — страна духовно онемела — ни молитвы, ни песни не знает. Да, [b]вкусы навязываются, прививаются и диктуются. Спрос организуется[/b]. [b]Да и вся история СССР — это история целенаправленного, по одному четко обозначенному плану, процесса уничтожения целого космоса культуры[/b] певучей, добродушной, лукавой и подвижнической, избяной и теремковой, с колокольными перезвонами и крестными ходами, с любовью к пересудам и всевозможным чудесам, церемонной и неторопливой, скептической к властям и не знающей решительно о культе “великих личностей”.[/em]
«КУЛЬТУРА» КАК ОРУДИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО РАЗРУШЕНИЯ - [url]http://rus-sky.com/history/library/ostretzv/ostr3.htm#_Toc512931556[/url]

"Великую цивилизацию не покорить извне, пока она не разрушит себя изнутри."(c)Дюрант
Тоже самое можно сказать и о культуре, как о неотемлемом атрибуте цивилизации.

[quote=Reynolds M;31679288]Тоже самое можно сказать и о культуре, как о неотемлемом атрибуте цивилизации. [/quote]
[em]Любят вспоминать Смутные времена и князя Пожарского вместе с купцом Мининым. Но в те времена люди не знали о наличии «великих и значительных». Шли в ополчение с иконами, после поста и молебна. А под знаменами Чехова и образами Толстого спасать отечество не пойдешь. Культурным будешь, интеллигентным и «с пониманием» будешь, а жизнью своей единственной рисковать не станешь. Мы и не рискуем, сидим тихо. Именно эта культура сделала нас вялыми и безвольными.[/em]
(там же)

"А под знаменами Чехова и образами Толстого спасать отечество не пойдешь...
Именно эта культура сделала нас вялыми и безвольными."

Так значит это Чехов с Толстым лишили русских их музыки, а не одесские композиторы?

[quote=Reynolds M;31679566]Так значит это Чехов с Толстым лишили русских их музыки, а не одесские композиторы? [/quote]
Пост 217 был о культуре вообще, соответственно и ответ из области культуры вообще.
А завезённая извне беллетристика послужила таким же орудием разложения как романсы в музыке.
Разлагалась сначала элита, за ней - и простой народ.

Я вот люблю всякую музыку в обработке Андре Рьё. Всех национальностей. дам несколько примеров.
Калинка [url]http://www.youtube.com/watch?v=PScROztniRc[/url]
Полюшко поле [url]http://www.youtube.com/watch?v=5nZWX5YL9do[/url]
Второй вальс Шостаковича [url]http://www.youtube.com/watch?v=LX1fiE0U1qA[/url]
Делает обкуренный голландец русскую музыку. Я бы ему дал звание почётного гражданина России только за эти три вещи. Он делает для популяризации России в сто раз больше,чем свора путенских селигерышей и прочих прихлебателей. А уж Депардью вспомню....тьфу.

220. Уже интересней,
выходит, что русские утратили родную музыку из-за разложения русской элиты, я верно уловил мысль?

221. Молодец, голландец. Приобщает дикарей к культуре. Дикари в восторге. Но нового то там ничего нету.

223.Ну да,приобщает дикарей. А насчёт "ничего нет нового".Это жесть,это прям кувалдой по микроскопу.
Поищу поновее. Вот его новогодний концерт [url]http://www.youtube.com/watch?v=D1y710-Fwns[/url] посмотрите с 19-той минуты. Там современные гусли. Вроде рассеянский инструмент. Слегка доработанный.

kubanoid4
(214):
"Не передергивай. Нотная запись - это тоже форма звукозаписи."
Как бы, звукозапись — процесс сохранения колебаний в диапазоне 20Гц—20кГц (музыки, речи или иных звуков) на каком-либо носителе (грампластинки, магнитная лента, компакт-диск и т. д.) с помощью специальных приборов (микрофон, микшерный пульт, магнитофон и т. д.).
Сохранённая в результате этого процесса на каком-либо носителе звуковая запись называется фонограммой. (взято с [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C[/url])
----
PavelIvanovich
(212):
"Твои познания в сортах и разновидностях дерьма - это сугубо твои предпочтения малолетнего д-ба, или задержавшегося в развитии олигофрена."
Ой, это мне говорит человек, чьи познания ограничены обколотыми неграми?
--
"Это олигофрены при тяжелой форме заболевания, вроде идиотии, тащут себе в рот всяку гадость, прям как любители джазов и роков."
Чем вызвана попытка приписать мне собственный диагноз, я разве так похож на Вас?
--
(213):
"А ить все эти любители роков-джазов-голливудов - это и есть по сути дела 5 колонна, ибо продались Западу на уровне базовых ценностных предпочтений. А что делают с 5 колонной в правильном государстве? Правильно, ее безжалостно уничтожают, ибо внутренний враг опасней внешнего."
Комсомольское прошлое так и прёт.
----
Reynolds M
(219):
Думаю, на этот раз к музыке это отношения не имеет. Но только представьте солдат, идущих в атаку со словами: "За Чехова!" или "За графа Толстого!"))

224. Ну так всё это в полном объеме в сталинские времена и было сделано. Именно в таком виде. А когда он помер, формализовалось и протухло.

к 226. И потом, Анапа, мы же сейчас говорим не о вариациях для концертных смокингов, а превращении этого наследия во что-то по-настоящему новое.

[quote=Caracal;31677243]MacLaughtin или Jacques Loussier приходилось слушать?[/quote]
Да взять хотя бы такое уникальное и самобытное явление как польский джаз. Целый пласт.
И, что самое интересное, на национальной основе.
Не успели "одесситы" уничтожить.

227.Преврашение классики из музыки для избранных в массовую,это и есть"что-то новое". Хотя для вас оно как горох об стенку.

229. Калинка - классика? Ну ты, блин, даешь ;)
[url]http://www.youtube.com/watch?v=a9T84NNTvZA[/url]

А вообще европейскому жвачному стаду годами и это показывали, чего они с голландца так перевозбудились то:
[url]http://kazak.by/index.php/film/124-don-cossack-choir-sergey-zharov?showall=1[/url]
можно к примеру начать с лезгинки

к 231. Там и полюшко есть

Горох об стенку чпок,чпок,чпок.....если товарищ не понимает разницы,то чпок,чпок,чпок....

233. А ты не пенься, ты точнее указывай между чем и чем есть разница

225. Caracal, мне любопытен феномен лишения народа его родной музыки, о чем собственно и сабж. Я считаю, что никакие "одесские композиторы" не в силах лишить народ родной музыки, до тех пор пока сам народ от нее не откажется.
А натуральный строй или равноме́рно темпери́рованный строй это дело десятое.

Reynolds M
(235):
Отчасти так и есть. Но, в принципе, можно много лишить через преподавание чуждой системы. Это как со сменой алфавита))

Запрос на преподавание чуждой системы исходил изнутри или извне? В контексте данного сабжа.

237-Reynolds M > если совместить плач ОСВ по утраченной русской культуре с существованием ирландских, ээ, проявлений культуры - то можно сделать вывод, что позыв был изнутри.

Вы хотите сказать, что русский народ исторг из себя родную музыку вследсвии позыва изнутри?

239-Reynolds M > (развёл руками)
Предлагайте иной вариант, укладывающийся в первоначальные условия и в следствия.

Хм.
Я всего лишь интересовался, верно ли я понял Вашу мысль.

221 - "Калинка", "Полюшко"...
Ты ещё "Катюшу" русской музыкой назови)))

[quote=Winny;31681137]если совместить плач ОСВ по утраченной русской культуре[/quote]
А кроме слов "плач" и "нытьё" у вас, путеноидов, ещё что-нибудь есть в арсенале?
Где ты усмотрел "плач"? Я констатирую факт.
Плач - не мужское дело.
А плачут пусть слушатели сопливых романсов и шансона.

[quote=Winny;31681137] можно сделать вывод, что позыв был изнутри[/quote]
Перечитай внимательно пост 216.
Музыка - такое дело, которое передаётся из поколения в поколение. Если людей такой преемственности лишить, то и музыки своей они лишатся по определению. Что мы и наблюдаем среди городских жителей.
А на селе - что-то осталось.

241-Reynolds M > смотря что понимать под моей мыслью.
Уверен ли я, что было именно так ? - нет. Удовлетворяет ли такой вариант условиям ? - да.
243-osv > ещё есть "шоры" :)
Извини, если задел. Никакого негатива не вкладывал.
244-osv > не буду рыть всю тему, но вот было, что ирландцев насильно лишали культуры. Тем не менее она у них жива.
Я вот думаю, что не лишали, а сами, добровольно - строя новый мир, строили новую культуру. С чистого листа. Ещё - случайное (???) совпадение этих двух вариантов (лишали плюс лишались).