[quote=Winny;30313117] "Страна, не способная себя прокормить и зависимая от импорта продовольствия, не может считаться серьезным военным противником". Вот умозрительный пример : скажем, Калининград отрезали от России и перекрыли ему весь импорт. Долго он продержатся ?[/quote]
Деградация сознания....
Сначала этот якобы патриот (попросту путриот) заявляет что де в Европе земля родит в разы более чем проклятой России , затем эта же говорящая голова утверждает что Калининград (в той самой благодатной Европе) будучи отрезанным от бесплодной России загнется с голоду....

41: Дурак или прикидываешься? Чел говорил о виртуальной ситуации когда некий враг блокирует поставки продовольствия в Калининград не только от России. Собственно Калининград от России отрезать достаточно легко - весь транзит либо посуху через третьи страны либо морем либо по воздуху. Последнее можно особо не рассматривать - немцы уже пытались снабжать армию под Сталинградом. А население Калининградской области поболее численности личного состава армии Паулюса.
Только морской транзит тоже не слишком спасет.
В итоге все по сути под контролем Польши, Литвы и Белоруссии.

[quote=Ubuntu;30319902]А население Калининградской области поболее численности личного состава армии Паулюса.[/quote]
Только вот армия Паульса пухла с голоду в промороженной степи а тут Европа , Гольфстрим , море с рыбой и один черт выходит надо везти жратву с промороженной России , вы с Winny один ПЛАН курили ?

43: А откуда как не из России??? Когда кругом на границах злобный враг. Или враг организовавший блокаду будет сам снабжать своим провиантом окруженных???
Ведь именно об этом и речь шла. О том, что анклав сам себя прокормить не сможет.

Не хвылюйтэсь, ООН гуманитарку пришлет.

[quote=Ubuntu;30320348] 43: А откуда как не из России???
[/quote]
Точно курили "ПЛАН ПУТИНА"
Ну раз тормозите будем тыкать носом , хотя возможно результат все равно будет как в том анекдоте -"Папа а где море ?"

[quote=Winny;28237832]3. В Германии по прогнозу - около ноля. Гольфстрим тут, конечно же не при чём. Итак, - зимой без обогрева мы просто умрём, летом без кондиционеров мы выживаем и даже работать ухитряемся. Кто-то будет ещё спорить, что в России просто жить - тяжелее, чем в Европе/Америке ? З.Ы, уже с неделю возле одного из зданий "Энерго" стоит околевший вятский Камаз (регион 43), - не рассчитал (с).[/quote]

Вот наш путриот прилюдно заявляет что в Европе жизня по умолчанию дешевле и легче , осталось совместить это с
[quote=Ubuntu;30320348] анклав сам себя прокормить не сможет.[/quote]

Хотя я давно заметил что в головах (или что там у них вместо) путриотов с легкостью уживаются взаимоисключающие тезисы в случаи их полезности Кремлю.

37-foxtrot > [em]Чтож тебе не поехать в Сирию и не повоевать там за Асада.Многословный ты наш.Ну так переживаешь.[/em]
Ну, конечно... переживаю ещё за Иран, КНДР, Венесуэлу...
ЗЫ: А ещё в Антарктиде сейчас полярная ночь, темно пингвинам.. хоть бы кто как гуманитарку прислал им фонарики, чтобы не мучились, бедняжки...
не ЗЫ: И что же мне теперь, разорваться на части... нет уж.. лучше в России..

47) Пингвинам холодно, пингвинам кушать хочется...

[quote=_Кошница_;30312501]Странная логика.Именно для этого надо встать на сторону тапочников и бить Асада в спину?[/quote][quote=_Кошница_;30313268]когда сирийская армия успешно уничтожает всяких крыс и бандитизму приходит конец, обеспокенная пбедами сил Добра сионисткая военщина подло наносит удар в спину.[/quote]
Взгляд с другой стороны:[quote=]Командир одного из военизированных формирований сирийской оппозиции "Бригады Таухид" Абд аль-Кадер Салих утверждает, что правительственные войска Сирии полностью разгромлены, и оппозиционерам противостоят только боевики ливанской группировки "Хизбалла" и иранские союзники президента Башара Асада.

Абд аль-Кадер Салих утверждает, что Иран и "Хизбалла" сотрудничают с Израилем и пытаются спасти режим Башара Асада.
...
Салих добавил также, что израильская армия атаковала цели на территории Сирии, [b]чтобы не допустить передачу оружия бойцам оппозиции, которые должны были получить артиллерию и средства ПВО[/b]. Салих подчеркнул, что эта [b][u]военная операция была направлена на защиту Асада.[/u] [/b] [/quote]
Вот и разберись.

49-дед > "Командир одного из военизированных формирований сирийской оппозиции" еще немного и ты начнешь постить свежие новости прямиком со стен общественного сортира Рамаллы.

50-Korelsky > [quote=Korelsky;30397005]постить свежие новости прямиком со стен общественного сортира [/quote]Оставляю эту опцию вам.
Мне же интересна инфа от разных сторон.

Лондон. 13 мая. NTERFAX.RU - Сирийские правительственные войска вновь открыли движение по стратегически важному шоссе между Дамаском и городом Деръа на юге страны, сообщает в понедельник Наблюдательный совет по правам человека в Сирии.

Это стало возможным после того, как войска установили полный контроль над расположенным на этом шоссе городе Хербет Газали, занятом ранее мятежниками, отмечают базирующиеся в Лондоне правозащитники. По их данным, в настоящее время военнослужащие проводят зачистку города.

Совет отмечает, что дорога между Дамаском и Деръя является важной линией снабжения для войск президента Сирии Башара Асада.

51-дед > тебе интересна только та инфа, которая подтверждает твои тезисы. Поэтому у тебя арабы про Израиль всегда врут, а вот к примеру про Сирию как выгодней тебе повернуть.

53-Korelsky > Арабы бывают разные и говорят тоже по-разниму.
Но в основном, видна школа Союза.
К тому же они мастерски овладели терминологией разнозащитников, что видно из их выступлений на разных сценах. К примеру, как перед меж. нар. обществом позиционируют себя обе противоборствующие стороны в Сирии.
А о Сирии, стараюсь равномерно, жаль сирийцев.
И как я уже говорил, наш интерес заключается в том, чтобы оружие Асада не попало ни в руки его противников, ни в руки "Хизбаллы" и ей подобных его сторонников. Вот с этой позиции и рассматриваю все там происходящее. А также не забываю, что тишина, царившая сорок лет на сирийско-израильской границе, - не заслуга династии Асадов, которые все это время делали пакости руками своих подопечных.

[quote=дед;30398209]наш интерес заключается в том, чтобы оружие Асада не попало ни в руки его противников, ни в руки "Хизбаллы" и ей подобных его сторонников. Вот с этой позиции и рассматриваю все там происходящее. [/quote]
1. Ну и понимаете при этом, что только победа Асада может как-то гарантировать это ? При любом другом раскладе оно в [em]не в те руки[/em] попадает почти 100%-но.
2. [b]дед[/b], без обид только.
У Вас как-то проскользнула инфа, что ваши госпитали лечат раненых бандитов. И Беркема был поставлен вопрос : ваше правительство не боится, что Асад после своей победы жёстко спросит за это ? Отмазки насчёт гуманитарной подоплёки не покатят. Это война, и лечение солдат одной из сторон квалифицируется, как помощь врагу.

54-дед > "тишина, царившая сорок лет на сирийско-израильской границе, - не заслуга династии Асадов", а Израиля оккупировавшего Голанские высоты.

[quote=Winny;30399099]как помощь врагу. [/quote]
Вини, хуже. Это не война. Это хуже. Что Абама с бритами поддержал. Амеры ещё одну войнушку не потянут. Финансово. Но вот НАТОвцев запрягнуть могут.

57-Lich > не, тут дело не в определениях. Это м.б. и "народное восстание". Суть - на мой взгляд - именно в помощи одной воюющей стороне. Сам понимаешь, без налаженного тыла войны не выигрываются.

[quote=Winny;30399099]У Вас как-то проскользнула инфа, что ваши госпитали лечат раненых бандитов.[/quote]
Вот о бандитах речь не шла, а помогали раненным, тем кто вышел к границе и просил помощи, не разбирая кто они.

В госпиталь внутри страны были помещены за все время не более пяти человек, остальным оказывалась помощь в полевом госпитале, развернутом на границе.

Да, собственно, для юдофобов при любом развитии событий виноват Израиль.
Оказали помощь,- плохо.
Не оказали бы, тоже плохо, - сионисты даже раненных не жалеют. Какой бы либерастический вой подняли разнозащитники.

[quote=Winny;30399099] И Беркема был поставлен вопрос : ваше правительство не боится, что Асад после своей победы [b][u]жёстко спросит[/u][/b] за это ?[/quote]
Это как "жестко",- организует теракты или возобновит обстрелы израильской территории, как это было в те времена когда Голаны были под властью Сирии?
Асад руководитеель государства, а не лидер бандформирования как Насралла. Он не сможет, как вышеупомянутый шейх проводить свою жизнь в тайном бункере, рассредоточить свою армию, прикрыться мирным населением, как это делали хизбалоны, перевести свои базы и склады в жилую застройку, а после вопить о том, что сионисты бьют по цивильным.
Он, как в прошлом и его отец, прекрасно понимает, что в этом случае он становится целью. Становиться же шахидом ему не хочется, все-таки европейское образование.

[quote=дед;30405142]перевести свои базы и склады в жилую застройку, а после вопить о том, что сионисты бьют по цивильным[/quote]

так бьют же)

56-Korelsky > До занятия Голан, приграничные районы Израиля, а это его значительная часть:(, частенько подвегались артилерийским обстрелам с сирийской стороны с господствующих высот.
Я понимаю, что вас это не колышет, а для меня существенно.

Перед поездкой Анвар Садат приглашал Хафеза Асада прибыть с ним в Кэмп-Дэвид и заключить мир с Израилем, но тот отказался.
[quote=]Шимон Перес негативно оценил дипломатические таланты президента Сирии Башара Асада. "Если бы отец Асада, Хафез, прибыл в Кэмп-Дэвид с Анваром Садатом, Голанские высоты уже несколько лет были бы у него".
....
жаль, что тот не приехал, поскольку "я могу гарантировать вам, что он получил бы Голанские высоты"[/quote]
Садат поехал и получил обратно Синай.
При этом, что уже построенный там евреями город и поселения были ликвидированы.

Существует и еще одна версия:[quote=]
Близкий к окружению президента Садата человек заявил: «аль-Асад продал Голанские высоты «Израилю» за «100 миллионов долларов»

Доктор Махмуда Джамиа ас-Садикъа, близкий друг президента Египта, Анвара Садата, который так же является членом египетского парламента, упомянул, что Садат сообщил ему о том, что оккупация Голанских высот была не такой простой задачей для каждой из сторон, даже для «Израиля», который на то время заплатил 100 миллионов долларов в виде предоставленного чека Хафизу и Рифъату аль-Асадам, перечислив сумму на их личные счета в один из швейцарских банков. Номер данного чека находится в хранилище Абдель Насера. Он так же добавил, что Хафиз Асад, на то время министр обороны Сирии, приказал сирийским войскам немедленно уйти с Голанских высот в войне в июле 1967 года. [/quote]

61-дед > до занятия Голанских высот Израиль частенько развлекался устройством провокаций и нарушений мирных договоров. И по совершенной случайности плацдарм нападения на мирный Израиль оказался, после присоединения к мирному Израилю путем военной оккупации, самой богатой ресурсами областью Израиля.

Я уже сказал, мог получить обратно.

[quote=Korelsky;30406117]после присоединения к мирному Израилю путем военной оккупации, самой богатой ресурсами областью Израиля. [/quote]
О провокациях и ресурсах поподробней.
Желательно с перечислением.

63+ Египту, кстати, отдали с разведанными нефтяными месторождениями, если вам это неизвестно.

63-дед > Главный ресурс - вода. Израиль построил всеизраильский водный канал, с помощью которого начал бесконтрольно и в нужных ему объемах качать воду. Попросту подтеревшись договором с Сирией.
дальше веселей.
"Этот конфликт впоследствии привёл к так называемой «Войне за воду» между Сирией и Израилем. Сирией было сделано три попытки строительства отводного канала. Все три были предотвращены военными операциями Армии Обороны Израиля. После каждой неудавшейся попытки строительство отдалялось от израильско-сирийской границы. Для того, чтобы Израиль не был обвинён в агрессии по отношению к Сирии и нарушении соглашений о прекращении огня,[b] операциям предшествовали вылазки патрулей или распашка земель в демилитаризованных зонах, которые сирийцы считали запрещёнными для посещения израильтянами. На это сирийские войска неизменно отвечали обстрелом израильской территории. Операции представлялись как ответы на такие обстрелы.[/b] В 1967 году в ходе шестидневной войны Израиль оккупировал Голанские высоты, и угроза отвода притоков Иордана исчезла."(W)

мне по поводу сирийских провокаций и страдания мирного Израиля больше всего нравится статья в цикловики о 6тидневной войне.
"[b] Атаки сирийцев[/b] против Израиля усилились. 7 апреля 1967 года ВВС Израиля уничтожили [b]в сирийском воздушном пространстве[/b] 6 военных самолетов."

[quote=Korelsky;30406677]В 1967 году в ходе шестидневной войны Израиль оккупировал Голанские высоты, и угроза отвода притоков Иордана исчезла."(W) [/quote]
Т.е. признаете, что такая угроза была и Сирия хотела лишить Израиль воды?

[quote=Winny;30399196]Сам понимаешь, без налаженного тыла войны не выигрываются. [/quote] +1000000000000
Смотри сам. Что есть у Сирийцев? Да почти ничего. Ну там ещё склады и всё. У нехороших буржуинов? Почти неограниченное финансирование на построение демократии. Ну тут они выиграют. Но не долго.

Сирия также направила протест в ООН, заявив, что план Израиля противоречит Декларации этой организации и условиям израильско-сирийского соглашения о прекращении огня (напомним, оно было подписано после Войны за независимость).
[b]После длительных обсуждений ООН приняла точку зрения Сирии и специальной резолюцией запретила Израиль отводить воды Иордана.[/b]
[b]Пришлось еврейскому государству [u]менять план [/u]водоснабжения южных районов.[/b] Отказавшись от самого удобного решения - использования резервуара в долине Бейт-Нетуфа, компания "Мекорот" стала отводить воду в Кинерет.
Плоды пятилетнего труда по строительству канала к резервуару в Бейт-Нетуфе и прокладке трубопровода от него пошли насмарку. Однако [b][u]Израиль не посчитал для себя возможным нарушить резолюцию ООН и занялся реализацией альтернативного плана[/u].[/b]

[quote=]В 1964 г., когда заканчивалось сооружение всеизраильского водовода, Сирия предложила арабским странам начать войну против Израиля, чтобы не допустить завершения этого проекта. На совещании руководителей арабских стран (Касабланка, январь 1964 г.) этот план был отклонен, но было принято решение об отводе истоков Иордана — рек Дан, Хермон (Баниас), Снир (Хасбани) — в канал, ведущий в водохранилище на реке Ярмук в Иордании, [b][u]что должно было лишить Израиль большей части вод Иордана[/u][/b]. [/quote]
Вообще на Востоке многие войны происходили из-за воды, но у войн с Израилем была несколько др. подоплека,- неприятие арабскими странами еврейского государства. И началось это еще до его создания.
[quote=]По настоянию тогдашнего иракского премьера Салиха Джабра Лига арабских государств провела две конференции: 9 июня 1946 года в Лудане (на границе Сирии и Ливана) и 16 сентября 1947 года в ливанском Суфаре. На них арабские лидеры, предвидя создание Израиля, приняли решение конфисковать имущество еврейских граждан, а затем изгнать их. Ставились две цели: уничтожить Израиль экономически, объявив ему экономический бойкот и наводнив его сотнями тысяч обнищавших в одночасье беженцев, а также обогатиться за счет капиталов израильтян, которые в современном эквиваленте оцениваются в сотни миллиардов долларов.
Подробнее: [url]http://kommersant.ru/doc/2034423[/url][/quote]

59-дед >
1) к границе выходили, так полагаю, только раненые "борцы за народное счастье простого сирийца". Если бы в, скажем, Швейцарии, в 39-м - 45-м лечили только раненых немцев - как бы это восприняла мировая общественность ?
2) я, наверно, тоже юдофоб, но
а) ж/д - это не национальность, это некий модус вивенди унд модус операнди. С Вами же мы - бОльшей частью - общаемся нормально ?
б) мне кажется, что выполнение клятвы Гиппократа - превыше всего, но вот потом вылеченный "борец" д.б. интернирован до конца войны.
67-дед > а это вообще реально ? полностью перекрыть сток ?

Ну, я не знаю, гон может быть левый
[url]http://zn.ua/WORLD/kitay-vvel-voyska-v-tadzhikistan-122006_.html[/url]
Войска Китайской Народной республики вошли в Таджикистан, установив военный контроль над большим участком земель в Горно-Бадахшанской автономной области (ГБАО) Таджикистана, сообщает Центральноазиатский информационный портал News-Asia. Издание также отмечает, что Китай начал операцию по вводу войск еще 6 мая.

Издание также уточняет, что занятые КНР территории Душанбе передал Китаю в счет погашения внешнего долга. Всего же за годы независимости Таджикистана китайцам было отдано 1,5 тысячи квадратных километров земли, по сути, являющейся спорной территорией.

Горно-Бадахшанская автономная область известна своей дистанцированной позицией относительно центральной власти. Жители ГБАО не всегда подчиняются решениям официального Душанбе, зачастую вызывая "огонь" республиканского руководства на себя. Стоит напомнить, что летом 2012 года в автономии разгорелся конфликт, спровоцированный центром, в котором погибли в том числе и мирные люди. Горный Бадахшан встал на защиту своих полевых командиров, преследуемых властями страны. Если экспансия с привлечением военных со стороны Китая будет продолжена, не исключено, что в регионе вспыхнет очередной конфликт.

Еще в начале 2013 года многие эксперты предупреждали, что официальный Душанбе готовит акт о передаче земель Китаю, однако информацию тогда никто не воспринимал всерьез. Эксперты же утверждали, что территории будут отданы КНР в счет погашения внешнего долга. В перспективе – оформление за Китаем высокогорных земель, непригодных для жизни. Однако Китай видит в этих землях хорошую перспективу, поскольку они богаты месторождениями драгоценных камней, урана и минералов.

News-Asia отмечает, что китайцы уже приступили к геологоразведочным работам в самом Мургабе, а действия соседнего государства в Таджикистане узаконили, приняв поправки к закону "О недрах". По сути, официальный Душанбе легализовал разработку месторождений юридическими лицами из-за рубежа.

Известно, что на территорию Таджикистана уже начали прибывать не только военные, но и гражданские лица. Последние будут осваивать земли, где в свое время проживали этнические таджики. Между сторонами сегодня идет негласная борьба за землю, которую таджики не хотят уступать китайским мигрантам. Однако им это, по-видимому, все же придется сделать, поскольку существует правительственные документы, обязывающие местное население покинуть территорию. По

Ясно, короче.

71-Mate > ну пока что источник - это таджикская оппозиция.

67-дед > угроза, что Израилю помешают нагло воровать у соседей? Была.
Я смотрю у тебя нет возражений по поводу откровенно бандитского поведения твоей страны. Сплошное поддержамс.

70-Winny >
1. К границе выходили и раненые цивильные.
Туда, вообще, к забору подтягивались местные просто посмотреть. Они же не так верят пропаганде, поскольку у многих есть родственники в Израиле и вообще жесткого железного занавеса нет и не было.
2.а. Терминология, так сказать, отражает степень уважения к оппоненту, в частности, и к нации вообще.
2.б. Вы смогли бы определить, кто у вас просит помощи, если человек без формы и одет как местный?
Я тоже не стал бы заморачиваться,- оказал помощь и обратно. Все равно найдут за что клевать, за оказание помощи и за неоказание тоже.
Нам еще организовывать лагеря не хватало.

Полностью перкрыть сток нереально, а значительно сократить,- вполне.
С Иорданией у нас мир. Поэтому иорданцы получают от нас воду даже в период засухи в полном объеме, несмотря на то, что самим не хватало. Сейчас Израиль увеличил поставки воды в Иорданию в связи с кол-вом находящихся там беженцев.
А у нас цены на воду все время растут.
На БВ были семь очень засушливых лет. Мы строили опреснительные установки, а сосед вооружался.

74-Korelsky > Соглашение о перемирии содержало множество "белых пятен", в частности о статусе захваченных Сирией участков на территории б. британского мандата, а ныне государства Израиль, которого Сирия не признавала, и ставшими демилитаризованными зонами. Таких зон было три . Сирия утверждала, что эти земли "ничьи" (вследствие непризнания государства Израиль), а Израиль – что эти земли принадлежат Израилю, и израильские фермеры имеют законное право их обрабатывать [2]. Это положение приводило к обстрелам израильских приграничных поселений и сельскохозяйственных работников на полях и к ответным действиям АОИ. К этому следует добавить ...действия палестинских террористов с территории Сирии [3], открыто поддерживаемые и направляемые сирийскими властями.

Это если не говорить о воде.
Переубеждать же я вас не собираюсь. Вопрос непростой, а вы полностью приняли арабскую точку зрения, что не мудрено. Столько лет ком. пропаганды, что даже некоторые российские террористы вообразили, что Израиль родственное им по духу государство и захватив заложников, требовали доставить их сюда.

Собственно Союз не мог давать населению мало мальски взвешенную информацию по поводу БВ, поскольку сам способствовал поддержанию напряженности там. [quote=]Сирийская армия с помощью военных советников из СССР разместила огневые точки вдоль гряды Голанских высот, с которых долина [filolog][filolog]Хула[/filolog][/filolog] и Кинерет просматривались как на ладони. Советский Союз обеспечивал Сирию оружием, в том числе и дальнобойными орудиями, которые создавали серьезную угрозу жителям северных населенных пунктов Израиля и сельскому хозяйству этого района. [b][u]Не проходило и дня, чтобы сирийцы не обстреляли работавший в поле трактор, рыбацкую лодку или дом на территории какого-нибудь кибуца[/u][/b].[/quote][quote=]В начале мая 1967 г. советские представители передали Г. Насеру заведомо ложную информацию о сосредоточении израильских войск на сирийско-израильской границе. Тогда же посол Советского Союза в Израиле заявил премьер-министру Л. Эшколу протест в связи со сосредоточением израильских войск на границе с Сирией. Л. Эшкол заявил, что это неправда, и предложил послу вместе с ним посетить район границы, на что посол ответил отказом. 13 мая 1967 г. советская парламентская делегация прибыла в Каир; члены делегации сообщили Г. Насеру, что одиннадцать израильских бригад сосредоточены на границе с Сирией. Несмотря на ответ наблюдателей ООН, находившихся в районе границы между Израилем и Сирией, что никаких «крупных передвижений воинских частей по обеим сторонам линии перемирия» не происходит, Г. Насер решил действовать.[/quote]

66-Korelsky >[quote=Korelsky;30406818]мне по поводу сирийских провокаций и страдания мирного Израиля больше всего нравится статья в цикловики о 6тидневной войне. " Атаки сирийцев против Израиля усилились. 7 апреля 1967 года ВВС Израиля уничтожили в сирийском воздушном пространстве 6 военных самолетов."[/quote]
Не так для вас, Korelsky, как для др. читателей темы.
[quote=] 7 апреля 1967 года произошел очередной крупный вооруженный инцидент
....
В этот день с позиций в районе Тауфик, на юге Голан, был осуществлен массированный артобстрел прибрежной зоны Кинерета. В тот же день обстрелу сирийцев подвергся кибуц Гадот в долине [filolog][filolog]Хула[/filolog][/filolog]. Кибуцу был нанесен серьезный ущерб.
Израильтяне в ответной операции задействовали и самолеты ВВС, которые в воздушном бою сбили шестерку сирийских МиГов-21, поставленных Советским Союзом.[/quote]
Еще в 53 г., задолго до описываемых событий арабы решили значительно сократить "водный паек" Израиля [quote=] Ещё в 1953 году Сирия предложила вырыть отводной канал, и Лига приняла этот план отводного канала и выделила необходимые для этого деньги.[/quote] Т.е. не только Сирия действовала, но вся ЛАГ в этом участвовала.
Кстати, Израиль входит в тройку стран с наиболее высокими в мире тарифами на воду для своего населения.

76-дед > " Соглашение о перемирии содержало множество "белых пятен", в частности о статусе захваченных Сирией участков на территории б. британского мандата, а ныне государства Израиль, которого Сирия не признавала, и ставшими демилитаризованными зонами. "
---
дед. А твой талант в двоемыслии из советских времен или ускоренные курсы по натурализации? :))))

пидоренко во всей хохлокрасоте.

(+79) упс. Промахнулся темой :))