207-Ancl >Вам это, креативизму не хватат. Вы можете сколько угодно повторять азбучные истины здесь, но даже народ с вами согласный будет носы воротить. Очень уж просто.
Тут надо с смехуёчками, шутками и прибаутками, стишок так когда никогда вставить, залезть в дебри филлологии или исторический мрак первого тысячилетия по рождеству Христова, засыпать оппоненка ссылками заслуженых деятелей науки и культуры ближайших двух столетий, вот тады и народишко будет прислушиватся.
А так, молодеж и подростки вы для них вумных.

241+
единственная поправка...
не "[em]азбучные истины[/em]" а "[em]заюзанные до слюнавости шаблоны из ветхих методичек[/em]"

при полном незнании на каком "уровне" находится дискуссия по этому поводу здесь

242-Чoп >Ну кому как:). У каждого своя правда. Я вот только думаю моя правдивие), ну а ты соответс наоборот.

лана...
для неофитов, которым мои вопросы показались сложными,
конспектируйте:
1. «ОУН» - организация украинских националистов.
Сформирована в конце 20-х. Цель - независимость Украины.
Занималась в основном террором.
До августа 41-го сотрудничали с немцами,
после этого до 43-го сидели в подполье,
Есть «сплетни», что немцы за ними охотились больше, чем за коммунистами.

2. «Нахтигаль» - развед.диверсионный батальон Абвера,
сформированный «перед войной» из этнических украинцев,
другой «стороной-участником» была ОУН.
Участвовал в захвате Львова в 41-м.
«Комуняки» приписывают ему резню евреев в 41-м во Львове, подтверждающих документов нет.
После попытки провозглашения Украинского правительства под протекторатом Германии
переведен в охранные батальоны в Белоруссию,
Примерно через год после, окончания контракта бойцов батальона,
те бойцы, которые не успели «свалить в леса» были арестованы,
о дальнейшей их судьбе мне неизвестно.

2.1. Оттуда же «кресты Шухевича» - мулька о том, что комбат Нахтигаля,
впоследствии – командующий ОУН-УПА,
имел немецкие награды.

«Бойцу КХГС» просто необходимо знать, что документов, которые это подтверждают,
до сих пор никому найти не удалось.

3. «Галычына» – коллаборационисты. Этническая украинская дивизия в рядах немецкой армии.
К СС имеет отношение только потому, что по немецким законам в Вермахте
нельзя было служить не гражданам Германии – всех «иностранцев» направляли в вафен-СС.
При 12-14 тыс. состава добровольцев пришло 80 тыс.
Воевали, считай, только в «одном бою» – были брошены закрывать дыру в Карпатах в 43-м.
Были разгромлены РККА в этом бою.
Но воевали достойно, потеряли от трети до половины состава,
а если не учитывать тыловые подразделения, то и больше.
При этом не бежали и не сдавались в плен (одна из причин – плен им не светил, это тоже таки да).
Поэтому немцы не расформировали дивизию, как, грят,
имели привычку при таких потерях в вафен-СС,
а отправили на переформирование.
«Ушли» в западную зону оккупации.
Союзники не выдали бойцов Галычыны СССР-у на том простом основании,
что те до 39-го не были гражданами СССР.
После войны было две серьезных попытки объявить дивизию «преступной»,
обе с подачи про-СССР организаций, обе - неудачные.
Вердикт суда - преступления, если совершались, совершались индивидуально бойцами
и должны рассматриваться индивидуально.
Осели в основном в Канаде и США, до конца жизни получали,
а кто-то до сих пор получает, стандартную пенсию солдат Вермахта.

Примечание: ни Нахтигаль, ни Галычына никогда «не причислялись к героям»
ни одной украинской властью – всегда были коллаборационистами.
Думаю, что так коллаборационистами и останутся в истории.

3. УПА. По факту – отряды сельской самообороны. Под командование Бульбы (Боровца).
Особых военных действий не вели - сельская самооборона.
Склонялись к сотрудничеству с коммунистами.

4. ОУН-УПА. Оуновцы после принятия решения о выходе из подполья «в реальную войну»,
гоняли отряды Бульбы по всей Украине чуть ли не год.
В результате частично разогнали, частично включили в свой состав.
Прихватизиривали заодно и название.
Склонялись к сотрудничеству с немцами – «они и так уходят, че с ними воевать?»
Лучше получить оружие в обмен на разведданные…
Последний бой – в начале 60-х.
Счет потерь с обоих сторон идет на сотни тысяч –
называть после этого их «мелкими бандами бывших полицаев»
совести здесь хватает только у Лома и ему подобных.
Со стороны сов. войск применялись «войсковые операции»
с применением авиации, артиллерии, танков, блокированием лессовых массивов,
выселением всех «местных» при любом подозрении на сотрудничество,
создании отрядов «псевдо-ОУН», которые занимались «бесчинствами над мирным населением» под маркой ОУН,
надо признать – не получилось, скорее наоборот – их быстро раскусили,
и «местные» до сих пор и сейчас, готовы НКВД-МГБ приписать все преступления, которые совершались,
т.е. эффект получился обратным, и такие методы «свернули».

Для тех, кто еще не в курсах – мой один дед в те годы был «на нашей стороне» и «воевал против бендеровцев».

Что еще осталось?..

5. «Австрийский генштаб». Еще один шаблон гомо-советикус.
Состоит в версии, что украинский язык «придумал» австрийский генштаб во время первой мировой.
Пользуется некоторой популярностью у «радетелей единаго русскаго»,
Не требует отрицания со стороны «укробригады» – только смех и стеб.

6. Новая мулька – «страна Моксель». Что это такое – здесь знают единицы.
Остальных особо не посвящают – пусть гуглят сами.

как видите - все просто, надо только не ограничиваться "Кратким курсом"...

[quote=kotzmichnichtan;25855673] У каждого своя правда. Я вот только думаю моя правдивие), ну а ты соответс наоборот. [/quote]
да пожалуйста...
вот только ты определись...
то ли "азбучные истины", то ли "у каждого своя правда"...
:)

я, например, свои [b]оценки[/b] азбучными истинами не называю,
есть факты, а есть их оценки - вот и вся сермяжная разница...

Чоп)
Ну тута я. Чего хотел сказать?
-----------------------
Троещинские меня не трогали. У них тогда проблемы были другие, быдлядник застраивался и их вытеснял.
-----------------------
Хочу шоб Кличко получил в репу!!!!
-----------------------
Чопа в презы больше не хочу выдвигать....Хитрый он какой то, мож вуйка? Хоть и пишет шо с Полтавшины? Мои предки лет 200 назад тож жили в Полтавской губернии.....

[quote=Чoп;25800165] можно при некоторых условиях вести[/quote] А собсно в чём прикол? Ну при некоторых условиях будет людям удобнее читать информацию на родном языке, сколько людей вна Украине считает его родным? Ничего плохого для щирых украиньцев нет.Да языки близкие- вон в диалектах немецкого языка больше разницы,чем между русским и украинским. Или вон даже в Литве четыре диалекта, и разница примерно такая же, если не больше и кто-нить возмутился,что у них официальный язык -аукштайтийский диалект? Чего колотиться то?

А теперь, Анкл, я могу ответить на твои вопросы…
все-равно не взлетает… скучно…

По поводу украинского языка…
Первое «письменное упоминание» - творчество Шевченко (1814-1861).
Я согласен с тем, что Шевченко не был ни выдающимся поэтом, «как Пушкин»,
ни выдающимся художником, ни писателем – кто-нить узнает его картины или прозу без подписи?
Не был он также «аристократом», готовым умереть на дуэли,
чего только стоит его список подарков, которые он потребовал вернуть от своей любовницы,
когда та решила сменить любовника,
чего стоит его отказ выкупить свою семью из «крипаков», когда у него появилась такая возможность…
Он был обычным «сэлюком»…
В школе этого не учат…

Но…
В контексте нашего разговора у него есть несомненное преимущество перед товарищем Пушкиным –
это аристократ и интеллектуал Пушкин мог «придумать», как грят злые языки, русский язык,
а че мог необразованный селюк?
Только записать то, что слышал…
Так вот, главная заслуга Шевченка, на мой взгляд, – он документально зафиксировал, не придумал как Пушкин,
а просто зафиксировал, украинский язык по состоянию на начало 19-го века.
Причем от современного украинского литературного он практически не отличается.
«Узаконить/Систематизировать» украинский язык серьезные попытки были во второй половине 19-го века,
причем более активные они были на территории Австрийской империи – тем не было «валуевских указов»,
которые запрещали «малороссийское наречие».
Но… влияние Австрии, Польши… для меня «язык Шевченка» и «язык Франка» – «разные языки»…
При этом есть еще один один прикол, я не филолог, не могу адекватно проанализировать…
Есть (был) такой писатель, Юлиан Опильський (1884-1937) – львовский профессор,
писал на исторические темы о «Киевской Руси» и после нее.
В довоенной Польше его «пинали» как «промосковского», в СССР – как мелкобуржуазного националиста,
не было в его книгах «исторической неизбежности перетекания культуры из Киева в Москву»,
Но, учитывая, что «до того» его «пинали» буржуазные пшеки,
мелкими тиражами пару раз таки издали.
Так вот…
Если почитать его книги, с точки зрения львовского профессора 30-х годов, украинский язык – полтавский диалект,
не украинский литературный, а как раз «полтавский суржик»
Прикол… но не хватает ни подготовки, ни времени, чтобы покопать в этом направлении.

Анкл, я удовлетворил твое любопытство?
Ты сможешь так же рассказать о русском языке?
Или скажешь только, что теория «русский язык придумал Пушкин» - клевета?

[quote=ingvor;25856762] [quote=Чoп ]...можно при некоторых условиях вести[/quote] А собсно в чём прикол? [/quote]
я не понял, что ты процитировал и с чем споришь...

[quote=Чукча;25856554] Чопа в презы больше не хочу выдвигать....Хитрый он какой то, мож вуйка? Хоть и пишет шо с Полтавшины? Мои предки лет 200 назад тож жили в Полтавской губернии..... [/quote]
от и вирь писля цього кацапу...
наче й по морди його нэ былы, а тут бормотуха нэ вдалсь - и миняе свои политычни погляды...
ще й в родычи пидмазуеться...
:)

Чoп) Ты шо сидишь дома и снова горилку пьёшь? Несет тебя...А как быть с феней? Хохлы её тож запретили?

Ты че Чоп? Да на Полтавшине всегда русские жили. Это вы в примаках были.
Так шо - Кличко в репу хочу!

Хохлы - неблагодарные!
[em]Народный депутат от Партии регионов Василий Киселев заявил, что те области, которые разговаривают на русском языке, кормят остальную Украину.
Об этом Киселев заявил в эфире 5 канала, комментируя заключение Министерства финансов о том, что внедрение языкового закона будет стоить государству от 12 до 17 миллиардов гривен в год.
"Я хочу сказать вам, что я всегда шел в вашу студию с удовольствием, и как вы знаете, говорил всегда на украинском языке. Но учитывая то, что давление вызывает противодействие, я вынужден перейти на русский", - регионал.


"Я приведу очень короткую справку. Области, которые являются областями-донорами: Днепропетровская, Донецкая, Запорожская, Киевская, Луганская, Одесская, Полтавская, Сумская, Харьковская области. Это те, которые самодостаточные и кормят другие области", - отметил он.
"А теперь перечисляю те, которые дотационные: Волынская - на 49% процентов обеспечена, на 50% Закарпатская, на 53% Ивано-Франковская, на 66% Львовская, на 53% Ровенская. Я к чему веду: [b]те, кто разговаривают на русском языке, кормят другую часть Украины[/b] ", - уверен Киселев. [/em]

252)-Чукча, а Кличко то причём?.. (он же на немецком теперь гутарит..)

[quote=ingvor;25856762]Ну при некоторых условиях будет людям удобнее читать информацию на родном языке, сколько людей вна Украине считает его родным?[/quote]
я этим вопросом все просто...
правда данные от 2001-го года, но если провести экстраполяцию,
то "на сейчас", ситуация еще более усугубилась в сторону украинского
украинцев - 37 541,7 тыс. (85% считают укр. родным, 14,8 - русский)
русских - 8 334,1 тыс (95% считают русс. родным, 3,9 - украинский)
посчитать несложно...

по поводу же «удобней»...
есть несколько «приколов»
никак не могу получить ответ от адептов «защиты региональных языков»...
есть три «замечательные» области:
Крым, Закарпатская, Черновицкая.
По новому закону (10% барьер для введения регионального языка)
Крым – украинский, русский, крымско-татарский
Закарпатская – украинский, венгерский
Черновицкая – украинский, румынский
Что мы имеем по новому закону?

1. В Крыму любой гражданин Украины имеет право требовать, чтобы все документы у него были на крымско-татарском, в Закарпатской – на венгерском, в Черновицкой – на румынском.
Что получаем в результате?
Все гос.документы надо перевести/легализовать/отпечатать бланки как минимум еще на три языка.
«Студента» не возьмешь – нужен нотариус, который знает языки.
Документооборот нужно вести на двух-трех языках, в Крыму – на трех.
Причем не просто вести документооборот, но и юридически легализовать переводы пусть не всех, но очень многих документов.
Нужен переводчик, который имеет право переводить юридические документы.
Деньги де на это все?

2. Я, например, как гражданин Украины, имею право «быть избранным», «работать в гос.структурах» на всей территории Украины итд…
Как, не зная венгерского/татарского/румынского я смогу реализовать права граждан на получение документов на том языке, на котором они хотят?
Как меня, не знающего венгерский/татарский/румынский смогут взять на гос.должности в этих областях?
Только если мне дадут переводчика…
Каждому чиновнику по переводчику?
Деньги де на это все?

3. Гражданин, который использует свое право не знать государственного, а знать только «родной» – венгерский/татарский/румынский…
У него все документы – «на родном», нигде больше их не поймут и не примут.
Он кроме «родного» никакого другого языка не знает…
В любой другой области Украины он будет «иностранцем»…

По итогам мы получаем «языковое гетто» - ни туда никто не может приехать, делать карьеру, ни оттуда никто никуда не поедет.

Если же еще учитать реальные условия…
Полученные в результате «языковые гетто» вполне вероятно, попытаются «перетянуть к себе одноязычные соседи». И если Венгрии пофиг…
То, что в России, у нее таких областей получается 10, что в Румынии, одна область,
есть политические и околополитические силы, которые с удовольствием разыграют эту карту.
А это уже – угроза территориальной целостности.

4. Никто даже из «апологетов закона» не верит в то, что будет вестись документооборот на нескольких языках.
Все они рассчитывают, что после принятия закона им украинский можно будет не учить никому.
Что еще более усугубляет перспективу «языковых гетто» и раскола страны.

На самом же деле…
[quote]У нас сейчас две проблемы — Минобороны и пуговица… Пуговицу мы найти можем?.. Чисто теоретически можем! А с Минобороны мы сделать ничего не можем… выход — надо искать пуговицу…[/quote]
нет у регианалоов ни одного выполненного обещания - наоборот, есть кидалово лохов по всем статьям,
нужно хоть че-то лохторату дать...
хотя опять кидалово - закон неработоспособный, принят не будет, работать не будет,
но шахтер в нелегальной копанке будет доволен...

А в это время…
Пока холопы чубы друг другу рвали, депутаты от регионалов спокойно занимались воровством – приняли около 100 законов за три дня, которые позволяют вывести из под контроля сотни миллиардов…

[quote=Чукча;25856929] Чoп) Ты шо сидишь дома и снова горилку пьёшь? Несет тебя...А как быть с феней? Хохлы её тож запретили? [/quote]
не горилку... - настоянку
горилка будет вечером под шашлычек...
потому надо держать хформу...

феню никто запретить не может!
давай избегать намеков на нашего Президента и проффессора? :)

Эх....Не хватает вам сладкой парочки!!!!
Заберите их к себе? Жизнь у вас веселей сразу станет.....Не до языка будет.

[quote=osv;25856993] Хохлы - неблагодарные! Народный депутат от Партии регионов Василий Киселев заявил, что те области, которые разговаривают на русском языке, кормят остальную Украину. [/quote]
Киселев, как обычно для регионало соврал
причем не единожды, а дважды
1. Киевская, Полтавская, Сумская области не являются русскоязычнымим - по новому закону у них никаких шансов получить русский региональным, русских меньше 10%.
2. Донецкая и Луганская области являются не кормильцами, а нахлебниками - из бюджета получают больше, чем отдают в бюджет

для справки:
Днепропетровск получает меньше, чем отдает, месть Юльке? :)
Киев - сколько отдал столько получил.

[quote=Чукча;25857445] Не хватает вам сладкой парочки!!!! Заберите их к себе? [/quote]
это ты о каких передастах?
нам ваших не нать, нам своих фатат...

Чоп всё знает.....У него прямой телефон с Юлькой установлен.....И в кабмин двери он ногой открывает.

[quote=osv;25856993] Я к чему веду: те, кто разговаривают на русском языке, кормят другую часть Украины ", - уверен Киселев. [/quote]
по этому поводу...
если сопоставить:
распределение русскоязычных
распределение голосующих за ПР
распределение уголовных преступлений
- карты совпадут...
какая ирония судьбы...

Нет заберите! И Юльке он нравился......

[quote=Чукча;25857464] Чоп всё знает.....У него прямой телефон с Юлькой установлен.....[/quote]
мелко льстишь или абидеть норовишь?

А Крым отдайте....

Обидеть? Ни....Так наугад сказал - а что угадал?

264: дулю
265: не угадал

:)

Крепкая настоянка.....

267: наманая настоянка...
никакое спиртное на заставит нас отдать
[em]Севастопиль, Севастопиль,
гордисть украйинськых хлОпив,
слава Украйины, й ж...
для проклятых москалив[/em]
:)

244. :) Попинать тебя штоль?:)

Спиртное не катит?
Ладно, а как насчет сала? Состав сала - хватит?

[quote=Снег;25857801] 244. :) Попинать тебя штоль?:) [/quote]
тю на тэбэ...
не меня надо пинать, а "студентов-неофитов",
на твоем месте стоило бы быть благодарным, что раскрыл все секреты укробригады,
да разве ж от москаля благодарности дождешься...
:))))

[quote=Чукча;25857804] Спиртное не катит? Ладно, а как насчет сала? Состав сала - хватит? [/quote]
и на тэбэ - тьху...
жинка уже купила сало - с утра еще бегало :)

271. Та я ж хоч для разминки...:) Скучно... то стадами набивались кубанцам в браття... а теперь...:) Эх, были времена...:)

Вот ведь какой хохол!
Сидит в хате, пьё накстоянку и закусывает салом которое бегает, а в это время вукраинская Жанна блин Арк сидит в темнице холодная и голодная!!!
Нет у Чопа ни капли жалости, не отдаст он кусок сала мученице!!!
------------------------------
А Кличко - в репу желаю!

Снег, 273: на самом деле...
с удовольствием почитаю "критику" -
потом внесу поправки в "инструкцию ликбеза"

токо, если можно, - покороче,
я меня еще полчаса времени,
а когда я следующий раз буду "готов общаться" - неизвестно :)

[quote=Чукча;25856945] Да на Полтавшине всегда русские жили. [/quote]
наверное, так жили как я твой пост увидел... :)))
дето в подполе...

Готов ты будешь после очередного пузыря настоянки....И это происходит всё чаще. Так может и белочку дождешься.

[quote=Чукча;25857943] Нет у Чопа ни капли жалости, не отдаст он кусок сала...[/quote]
жизнь прожить - поле перейти...
(с) народная мудрость

[quote=Чукча;25857980] Готов ты будешь после очередного пузыря настоянки.... [/quote]
нидаждетесь....

Ну малороссы - это же и есть русские, не хохлы же?
Гы-гы-гы.......