[quote=Satanas;39084315]А если на посудине поднят андреевский флаг - то флот. Но для русского Шойгу андреевский флаг - не аргумент. Захотел - поднял, захотел - спустил. Бгг[/quote]
Ещё раз... факты плиииз, что на всём укровском металлоломе, был поднят андреевский флаг. Факты плииз, что этот металлолом нужен ЧФ ВМФ РФ.

553-Легыч >Кто бы говорил. Еще недавно вы говорили о "казачьем народе", а сейчас.... Прям "русскими" стали. Переобулись. Как обычно. ))

Однако, легыч , ты на вопрос то так и не ответил.
Кто вас отымел? Кучка нерусей маргиналов, или русский и другие (специально для тебя) народы Империи?

561-Снег >[em]Ещё раз... факты плиииз, что на всём укровском металлоломе, был поднят андреевский флаг. Факты плииз, что этот металлолом нужен ЧФ ВМФ РФ.[/em]
Не важно на всем или не на всем, не важно, нужен или не нужен был этот металлолом. Важно то, что на корабле (хотя бы на одном-единственном и насквозь дырявом) спустили флаг и передали его враждебному государству. Это - капитуляция и позор. Или ты тоже не понимаешь?

559-_К0шница_ >[url]http://voprosik.net/konspirologiya-o-shojgu/[/url]
Ого. Спасибо, не знал. Это же просто бомба.

"КАЗАКОВ.
Казаков ненавидел русский народ. Псы режима. На фронтах героизмом не блистали, а вот мирных граждан резать, вешать и жечь казаки были мастера!И как только царская поддержка иссякла казаков начали резать, вешать и жечь. Простые русские люди. Они кипели от ненависти к казакам. Хотя Красных Казаков наоборот принимали и считали своими. Тем более, что к белоказакам Красные Казаки были беспощадны!
А в общем русским людям их даже трогать не надо было. Как только царь перестал защищать казаков и штыки русско армии перестали подпирать казачество, казаков весьма успешно помножили на ноль те, против кого царек их прикармливал. На Кавказе их вырезали Красные Горцы. В степях-Красные Татары и еще более красные Башкиры. Если, чтобы безнаказанно резать казаков нужно было нацепить красный бантик, это готовы были сделать ВСЕ - И Русские и Горцы и Татары и Башкиры! Воооооот, как велика была ненависть к казакам!
Хотя на самом деле нет ни татар, ни башкир, ни карачаевцев, ни ногайцев, ни кумыков, ни балкарцев. Есть ОДИН ТЮРКСКИЙ НАРОД! И племена. Мишары, Булгары, Кунгуты, Ногаи и прочие... Но это совсем отдельная тема. Зато теперь каждый ублюдок-если не дворянчик, то казак... 100 млн русских, 10млн тюрок, 1 млн казаков, 1 млн дворян, 1 млн евреев. Вот вам вся Наша Раша на 1905 год! Дворян и казаков выгнали, а тех, кто уцелел - помножили на ноль! И лишь немногие прогнувшиеся под власть купили себе жизнь ценой предательства... "
[url]http://shlahter.livejournal.com/38118.html[/url]

[quote=Satanas;39084335]Это - капитуляция и позор. Или ты тоже не понимаешь?[/quote]
Не понимаю. Разберись что есть "капитуляция", а с "позором" пусть укры разбираются.

567-Снег >
Ну вот поэтому Шойгу для тебя - русский.

[img]http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/945874/945874_original.png[/img]

[quote=Satanas;39084342]Ну вот поэтому Шойгу для тебя - русский.[/quote]
Ну да... и Беринг, и Беллинсгаузен, и Айазовский. Кстати, даже я для тебя "не русский", ибо мой предок, малороссийский казак прибыл на Кубань в 1808 году из Черниговской губернии.

570-Снег >и Беринг, и Беллинсгаузен, и Айазовский.
И Троцкий, и Берия, и Сталин, и Хрущев.

+571
И Шеварнадзе, и Хасбулатов, и Дудаев (оба). Нет числа этим русским.

[quote=Satanas;39084353]И Троцкий, и Берия, и Сталин, и Хрущев.[/quote]
Ночь, понимаю... тупить зачем? Ты же не хохма. Кроме Хрущёва, к русской цивилизации перечисленные не имеют никакого отношения.

573-Снег >
Каков критерий отношения к русской цивилизации?

[quote=bandito mexikano;39084333]русский и другие[/quote]
Ага, а вот скажем Думенко - это русский или другие? ;)

Да, и вот Скоропадский - это другие или русский? А к примеру Каппель?

[quote=bandito mexikano;39084339]Казаков ненавидел русский народ.[/quote]
Переписка Шлахтера со Штангером? А они другие или где? ;)

Да будь я
и негром преклонных годов

и то,
без унынья и лени,

я русский бы выучил
только за то,

что им
разговаривал Ленин.
(с)
и ни...т.

[quote=KRIHA;39084368]только за то, [/quote]
Натурально, Криха, больше же и незачем...

[quote=Satanas;39084359]Каков критерий отношения к русской цивилизации?[/quote]
Тебе Кошница выше ответил - принятие Русского Православия и (или) культурно-языковой среды, как своей...

[quote=Легыч;39084370]Натурально, Криха, больше же и незачем... [/quote] - не, ну еще Пушкин есть, конечно же.

580-Снег >
Православный Шойгу принимает дозу культурно-языковой среды:
[img]http://voprosik.net/wp-content/uploads/2012/04/161.jpg[/img]

чот я не соображу - а чего сатанас на Шойгу взъелся?

583-KRIHA >
В многонационалии все спокойно. Спи.

А чего Пушкин? Негр то он негр, ног до преклонных годов не дожил

[quote=Легыч;39084380]А чего Пушкин? Негр то он негр, ног до преклонных годов не дожил [/quote] - а кстати - ведь Пушкина какая-то нерусская ... погубила, Дантес го клкуха.

А секундантом был Данзас... тоже в общем и целом... ;)

[quote=Снег;39084371]Тебе Кошница выше ответил - принятие Русского Православия и (или) культурно-языковой среды, как своей...[/quote]
Витус Беринг был православным?

Или Фадей Беллинсгаузен?

это все не так интересно, любопытно другое:

Династия Романовых прервалась в 1761 году, когда от брака Анны Петровны (дочери Петра) и немецкого герцога Карла Фридриха Гольдштейна взошел на престол Российской Империи их сын Петр III. Фамилия нового императора России стала Гольдштейн, а не Романов.
Петр Гольдштейн правил Россией в 1761-1762 годах. Его женили на Екатерине II по фамилии Анхальт-Цербст-Дорнбургская. Их сын Павел I (правление 1796-1801) имел фамилию Гольдштейн, как и все последующие цари до Николая II Гольдштейна.

Ты почему не в Ростове до сих пор?

588-Sulbur >589-Sulbur >А при чем тут религиозная принадлежность? Россия конечно была основана на православии, но со временем русскую цивилизацию и русскую культуру стали понимать гораздо шире чем только вероисповедание. В 18 веке уже так было.
И Беринг и Беллинсгаузен были несомненно людьми русской культуры.
Было множество остзейских немцев, весьма полезных для России. Часть из них приняла православие, часть нет, но все они были истинно русскими людьми.

590-KRIHA >А если все-таки быть толерантным и считать не только по мужской линии? Петр 3 как-никак был родным внуком Петра 1.
Впрочем по некоторым сведениям (не доказанным правда) и Екатерина 2 была внучкой Петра 1.

Криха, не "Гольдштейны", а Гольштейны. А точнее Гольштейны-Готторп

Питон, ну вот мы опять возвращаемся к вопросу - кто такие русские? Если полностью откинуть кровь и религию, то остаётся только одна константа - язык. Все знающие русский язык. - русские?
Насчёт царей. Важно не то кем ты их считаешь, а кем считали они себя и кем считали их прочие фамилии Европы. А в обоих случаях они считались Гольштейн-Готторп-Романовыми - ветвью немецкой фамилии, царившей в России.

[quote=питон;39085045]и считать не только по мужской линии?[/quote] - как у евреев? )

[quote=Sulbur;39085148]мы опять возвращаемся к вопросу - кто такие русские? [/quote]А что к нему возвращаться? Вопрос терминологии. В узком смысле - этнос (великороссы). В более широком - народ (здесь один из важнейших маркеров и язык). В еще более широком - цивилизация (культура, общие ценности и общее мироощущение). Мне так все предельно ясно.

[quote=Sulbur;39085148]кем считали они себя и кем считали их прочие фамилии Европы. [/quote]Они считали себя Романовыми и, уверяю, фамилии Европы их тоже таковыми считали. И они тоже были людьми русской культуры. Екатерина, приехав в Россию уже взрослой, сделала все, чтобы ззабыть свое немецкое детство (и даже родителей забыла, что конечно нехорошо).
Германии как таковой не было до середины 19в, было сборище мелких бедных королевств. Вы всерьез думаете, что воцарившись в могучей и богатой России они хоть чуть-чуть вспоминали о нищей Германии?

Евреи переехавшие на историческую родину в 90х любили жаловаться на то что в СССР они были евреями, а в Израиле-стали русскими;)

зы: Гольдштейн все таки звучит лучше) золотой камень!
не халябаля

[quote=питон;39085224]А что к нему возвращаться? Вопрос терминологии. В узком смысле - этнос (великороссы). В более широком - народ (здесь один из важнейших маркеров и язык). В еще более широком - цивилизация (культура, общие ценности и общее мироощущение). Мне так все предельно ясно.[/quote]
Слишком невнятно. Широкий, узкий смысл... Есть точное определение "русский человек" или нет?