Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Мистраль уплыл (http://forums.kuban.ru/f1044/mistral-_uplyl-6058026.html)

FHunt 07.08.2015 11:03

[quote=OLLY71;39742509]Франция их не распилит на метал понеся громадные убытки а перепродаст и возможно отобьёт затратя[/quote]
Честно говоря, теперь пофиг, что они с этими корытами делать будут (но интересно же) Я изнчально был за возврат бабла, и французы не подкачали.
А что касатся "с выгодой", то, скорее, по себестоимости спихнут, чтобы расходы в 5млн евро в месяц не нести. Товар очень специфичный, если бы кому-то такое было нужно (да еще и дороже), к ним на верфь давно бы очередь из заказчиков стояла. Но, чёй-та очереди-то нету..

GreenSnake 07.08.2015 11:06

Учи географию, знание - сила! ;)
[url=http://ru.db-city.com/Страна--Длина-береговой-линии]Классификация Длина береговой линии[/url]

Sandy I 07.08.2015 11:13

[quote=тварь бессердечная;39740687]чмошник, ты с базара то съехал))) за неустойки это вы тут пуканы рвали, а Светлейший сразу сказал что не будет штрафов. Быгыгакалка ты гомосячья[/quote]

Придумай другую историю... или ты хочешь сказать, что мы кричали, что неустойки будут и путен молодец? Бггггг!!!
Так что если ты, любитель пуканов, зафантазировался на эту тему... Бгггг!!!

Sandy I 07.08.2015 11:15

[quote=GreenSnake;39742080]Да и России эти корыта по большому счёту нужны мыли как телеге 5-е колесо. [/quote]

Так путен заказал два пятых колеса к российской телеге? Бггггггг!!!

палита марджара 07.08.2015 11:18

[quote=OLLY71;39742509]
оказывается кроме России Мистрали кому то ещё понадобились
возможно отобьёт затратя
[/quote]
Тут вот какое дело... Вот чё пишет "The Financial Times" (ну, шобы на информацию от ватников не ссылаться):
the cost to the taxpayer could run as high as €1.6bn.
This takes into account the €1.2bn returned to Russia and what Mr Mariani says is €200 to €300m for what he called the “derussification” of the ship
[url]http://www.ft.com/cms/s/0/1cace11e-3c37-11e5-bbd1-b37bc06f590c.html#axzz3i767dTPO[/url]
То бишь, с учётом затрат на "дерусификацию" кораблей (демонтаж нашего оборудования и т.д.) 200-300 миллионом евро, затраты уже составляют 1,6 миллиарда евро. Поэтому оптимизьму особого никто не демонстрирует, кроме президента и министра обороны Франции (которым по должности положено улыбаться и радоваться):
'Extremely difficult' for France to sell Mistral warships: experts
[url]http://news.yahoo.com/extremely-difficult-france-sell-mistral-warships-experts-184432125.html[/url]
То бишь, по оценкам Jane’s (а им фпринципе можно верить), 13 стран нуждаются в примерно таких кораблях, но либо эти страны предпочитают развивать своё кораблестроение, либо с баблом на военные нужды у них туго, либо это просто откровенные нищеброды. А с учётом того, что после "дерусификации" ещё придётся ввалить уйму бабла на оборудование "Мистралей" другой техникой (суммарные затраты вряд ли будут ниже 2 миллиардов евро)... Ну, карочи, смотри выше - "крайне сложно" будет продать "Мистрали": за 2 миллиарда покупателей не найти (да и за 1,6 тоже), так шта разве что с огро-о-омной скидкой. Ну просто огро-о-о-о-о-о-о-омной. Но президент с министром обязаны улыбацца, иначе ихнее быдло спросит "...где деньги, Зин??!..." 1,6 миллиарда всё ж. Могут сильно не понять.

Sandy I 07.08.2015 11:41

[quote=FHunt;39742284]Я правильно помню, что наши по контракту заплатили живым баблом что-то около 800 млн евро (только на возврате которых изначально настаивала Франция)? А остальная сумма - это наши работы по корме, обучение специалистов и экипажа, установка и демонтаж оборудования (то, на чем изначально настаивала Россия)? То есть, тему закрыли на наших условиях. Так по какому поводу у либерастов пуканы рвутся?[/quote]

[em]Sandy I
950 - Вчера - 15:02
Контракт на постройку двух боевых кораблей между «Рособоронэкспортом» и французской DCNS был заключен в 2011 году. Российская сторона заплатила 1,2 миллиарда евро. Кормовые части вертолетоносцев были построены в Санкт-Петербурге, а окончательная достройка идет на верфи в Сен-Назере.[/em]


Бггггг!!!

Sandy I 07.08.2015 11:45

Цена в 1,2 млрд. евро - это не затраты, а цена.. глупо к ней прибавлять дополнительные затраты...
Нужно знать себестоимость...

FHunt 07.08.2015 11:46

1009-Sandy I > Санди, лечи своё слабоумие.
Про "учи матчасть" уже не говорю - там нечем.

saurus 07.08.2015 11:47

999) Россия точно ничего в деньгах не потеряла а возможно даже немного заработала - Кормой?

SAID 07.08.2015 11:50

пятняа же!!!
[img]http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2015-08/1438910117_oilthankernavligthsmiread.jpg[/img]
В 1992 году, при проходе Малаккским проливом, эсминец вступил в состязание с японским танкером “Мацуми Мару 7”. Американец уже почти выиграл гонку, но подлая вражина нанесла из-под полы разящий удар. Зацепила якорем — и вскрыла боевой корабль, словно консервную банку!

[img]http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2015-08/1438910107_6_6-680x383.jpg[/img]
ПВО крейсера “Чанселорсвилл” не справилось с имитатором противокорабельной ракеты. Дрон BQM-74 “Кеклик” пролетел сквозь эшелонированную систему ПВО и врезался в надстройку, залив помещения горящим керосином. Несмотря на всякое отсутствие боевой части, удар легкого беспилотника нанес ущерба на 15 млн. долл. Кстати, это к вопросу об отсутствии всякой конструктивной защиты на современных кораблях.

[img]http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2015-08/1438910120_san_francisco_1.jpg[/img]
Столкновение подлодки “Сан-Франциско” с подводной скалой (январь 2005 года). Подводная скала была представлена к медали “За отвагу”.
Столкновение произошло на полном ходу, на глубине 160 метров в 380 милях на юго-восток от о. Гуам. Удар вызвал деформацию и появление остаточных напряжений в корпусе подлодки, поставившие вопрос об её исключении из списков флота. Однако незадолго до инцидента, АПЛ “Сан-Франциско” прошла капитальный ремонт с перезарядкой реактора, что предопределило решение о её восстановлении и возвращении в строй.

Sandy I 07.08.2015 12:49

[quote=FHunt;39743256]Санди, лечи своё слабоумие. Про "учи матчасть" уже не говорю - там нечем.[/quote]

[em]«Если учесть, что Россия заплатила Франции в качестве авансовых платежей порядка €840 млн из €1,2 млрд, предусмотренных контрактом, а Франция обязалась оплатить демонтаж с кораблей российского оборудования, то общая сумма средств, которые получит Россия, не превысит €850 млн», - пояснил собеседник агентства, знакомый с ситуацией.[/em]

Бггггг!!!

FHunt 07.08.2015 12:52

1014-Sandy I > "Источник знакомый с ситуацией"(с) - это, случаем, не твой брат по разуму? Очень похоже, судя по потоку сознания.

Эвелина 07.08.2015 12:58

1014-Sandy I > вот тебе другой источник на твой лишь знакомый с ситуацией)
[quote]
0
0
0
0
0

По данным анонимного источника во Франции, Париж выплатит Москве неустойку за вертолётоносцы «Мистраль» в размере менее €1 млрд.
07.08.2015, 12:53

Как сообщает ТАСС со ссылкой на французские СМИ, «эта цифра стала результатом компромисса между российскими требованиями и французским предложением».

Оригинал новости RT на русском:
[url]http://russian.rt.com/article/107882[/url]
[/quote]

FHunt 07.08.2015 13:03

1016-Эвелина > Ключевое слово - "неустойку". Т.е., это помимо возмещения всех понесенных расходов. Возможно, сандин "источник" именно этоы краем уха и слышал, но в результате слабоумия нифига не понял, оттого и пустился в подсчеты и рассуждения.
Я почему и спросил, этот источник не брат-близнец Санди был?

aaa 07.08.2015 13:32

1014-Sandy I > в качестве аванса Франция получила от России около €840 млн из €1,2 млрд, предусмотренных контрактом.Также Франция обязалась оплатить демонтаж российского оборудования с «Мистралей» и еще до разрыва контракта выплатила €80 млн за кормовые части, построенные для этих кораблей на Балтийском заводе.

Злобный 07.08.2015 13:37

Сандя хучь и тупит но дело говорит - мало мы с лягушатников стребовали. Могли и больше взять. Но я так мыслю шо не все меряется туалетной бумагой ЕС. Не даром первыми в Крым залетели парламентарии Франции. И прям как прорвало - и итальяшки собрались, и даже немчура зашевелилась. А признание европоидами Крыма российским за виртуальный миллиард ойро - это такое до чего еканамиздам типа Сандика не дочухать в жизни.
А Россия в этой ситуации поступила чисто с коварством жителей одной маленькой но не-арабской страны в окружении арабских стран: во первых, закрыт раз и навсегда вопрос, на кой хрен России эти утулые адмиралоносцы, представляющие из себя отличные мешени для отработки стрельб ракетными катерами. Для защиты каждого из этих лягушачьих корыт помимо весьма серьезной доработки их вооружения необходим был корабельный ордер судов сопровождения. Только если у амеров ордера сопровождают авианосцы, то в варике с Мистралями сопровождать пришлось бы утулое тихоходное корыто с вертолетами, приспособленое к быстрому десантированию примерно так же как курица приспособлена к полетам. Это французское говно никаким боком не лезло в российскую морскую концепцию, и его заказ вызывал массу вопросов еще хрен те когда, можете почитать тему и посмотреть мои более ранние сабжи по этому поводу. Но теперь вопрос закрыт, и забит железными гвоздями.
Что Россия поимела в качестве ништяков акромя возврата бабла и возмещения доп. расходов? Во первых, на практике ознакомились с технологией модульной сборки боевых кораблей, стоящих на вооружении пиндосов и европоидов. И если раньше у кого-то были сомнения в том что пиндосы с европоидами сделали выводы из англо-аргентинкого конфликта из за Фолклен то сомнения рассеяны: никаких выводов не сделано, боевые корабли по прежнему клепают как консервные банки из жести. Даже сделаное по российским спецификациям "усиление судового набора" у Мистралей не сделало их боевыми судами по концепции ВМФ России - они остались перелицоваными гражданскими паромами.
Второе - Россия получила определенный опыт в сотрудничестве с Западом в области вооружений. В царской России было вообще поветрием покупать всяческое западное говно вместо того чтобы продвигать свои собственные проекты, и как результат походный ордер той же эскадры Рожественского представлял из себя печальку, двигаюшуюся шесть узлов, хотя отдельные корабли ордера в легкую могли давать и двадцать, а основные броненосцы - не менее тринадцати на экономичном ходу. А плелись как беременные бабы. За годы после ВМВ когда СССР и Запад "холодно воевали" опыт закупки вооружений на Западе был плотненько подзабыт, и нужно было напомнить для занесения в мемориз что нехрен на Западе заказывать что-либо из вооружений. И даже не потому что сраную баржу без всякого оружия из за политики смогли признать "не подлежащей поставке", а потому что западные образцы вооружений при ближайшем рассмотрении оказываются нам нужными как собаке пятая нога. Они не лезут ни в доктрины, ни в концепции, ни в принципы. Так что в мемориз крупными буквами записано "сами, только сами!".
Третий момент довольно приколен: французы не построив еще до конца эти мистрльные корыта вывалились за размеры сметы аналогичных корыт для собственных нужд вместе с вооружением и боевым оснащением! А всего-то Россия потребовала усиления судового набора и утолщения бортов, подогрева палуб для эксплуатации в климатических зонах Черного моря и Тихого океана в районе Владивостока! :)))))))) Если кто не замечает прикола то растолкую: сии мегамогутные Мистрали без российских изменений и дополнений супротив России применены быть могут только сугубо летом: зимой ваще не вариант, а по весне-осени обосраться в легкую от гримас погоды проще чем два пальца обоссать. В принципе это повод нашим военным в очередной раз поржать над продолжением традиций Наполеона-Гитлера на Западе, вроде их столько раз генерал Мороз уже дубасил а они ну никак не сообразят что если соберутся воевать с Россией то нужно и технику соответствующую иметь...
Ну и четвертый момент, получившийся нежданно-негаданно, но тем не менее пошедший на пользу России - отказ от поставки Мистралей настолько больно ударил по французскому рынку торговли вооружениями что большего профита для России и придумать нельзя. По сути дела поломался к хренам многоходовой варик перетаскивания индусов из российской в европейскую зону оружейного обеспечения. Эпизодические обращения индусов к западным образцам не страшны для долговременного сотрудничества, а вот поставка и разворачивание производства в Индии "Рифалей" могли серьезно подорвать российские позиции - а французы тщательно закопали эту возможность! Своими собственными руками, введя политический компонент в торговлю. В общем, так насрать и враги не смогли б как френчи сами себе нагадили.
В общем, если кратенько резюмировать то Россия при своих бабках, даже с прибылью, с информацией, с упрочнением положения на рынке торговли оружием - а у французов два разбитых корыта......

Эвелина 07.08.2015 13:43

1017-FHunt > вот еще одна неустойка от хрянцузов))
[quote] Министр обороны Индии Манохар Париккар сообщил сегодня, что Дели ведёт с Москвой переговоры, которые касаются танков, самолётов, кораблей и другой техники. При этом не уточняется, будет ли это совместное производство, либо речь идёт о закупках готовой техники у РФ.

Оригинал новости RT на русском:
[url]http://russian.rt.com/article/107895[/url]
[/quote]

FHunt 07.08.2015 13:46

1019-Злобный > Больше пришлось бы через многолетние суды стребовать. Да и результат был бы неочевиден. Западные суды в последнее время не отличаются беспристрастностью и каким-то соответсвием законам или, прости что скажешь, справедливости.

FHunt 07.08.2015 13:49

1020-Эвелина > Да, была инфа, что Индия пару дней назад полностью расторгла контракт по Рафалям на весь объем. Теперь же им что-то надо будет купить на эти деньги.

Sandy I 07.08.2015 14:34

[quote=Эвелина;39744115]вот тебе другой источник на твой лишь знакомый с ситуацией)[/quote]

И как этот источник опровергает? 850 миллионов это меньше миллиарда... Бгггг!!!

Sandy I 07.08.2015 14:35

Саудиты и Египет... Бгггг!!!

KinDzaDza 07.08.2015 14:36

1022-FHunt >а еще + то что отказ индии от рафалей полностью похерит лягушачий авиапром..

OLLY71 07.08.2015 14:42

[b]Общая сумма средства, которую Франция выплатит России за разрыв контракта по "Мистралям", составит не более € 850 млн, а не € 1, 1 млрд, как сообщалось ранее, сообщил "Интерфакс" со ссылкой на источник в пятницу, 7 августа.[/b][url]http://www.forbes.ru/news/296479-smi-snizili-summu-neustoiki-za-mistrali-do-850-mln[/url] Вот тогда я ничего не понимаю, Россию опять кинули на бабки ?

FHunt 07.08.2015 14:43

[quote=Sandy I;39745241] 850 миллионов это меньше миллиарда[/quote]
Винни, это ответ на твою сентенцию.

Дерево 07.08.2015 14:43

Не повезло, что не Саркозёл у власти - получили бы больше. Под него заказ друг Димон размещали, как наше неформальное участие в его выборах...

Sandy I 07.08.2015 14:49

[quote=OLLY71;39745323]Общая сумма средства, которую Франция выплатит России за разрыв контракта по "Мистралям", составит не более € 850 млн, а не € 1, 1 млрд, как сообщалось ранее, сообщил "Интерфакс" со ссылкой на источник в пятницу, 7 августа.[url]http://www.forbes.ru/news/296479-smi...ali-do-850-mln[/url] Вот тогда я ничего не понимаю, Россию опять кинули на бабки ?[/quote]

Боялись ареста аванса по делу Юкоса, по которому нам якобы ничего не грозит, поэтому договорились на условиях французов... Бггггг!!!

Sandy I 07.08.2015 14:51

+1029. Это как раз те "мелочи", по которым Россия будет и дальше терять бабки то там, то тут... по делу, которое якобы никак не угрожает России...

Winny 07.08.2015 15:05

979-FHunt, 980-GreenSnake > охренеть ... Со 126 переехали на 36, и в итоге отказались совсем ... И вместо них опять есть шанс для наших ?
Да, Олланду не медальку надо, а орден. Или несколько.
998-FHunt > охранять никарагуанское побережье. Или десант на острова Спратли/Тайвань :)
Вариантов-то очень мало, действительно.

Winny 07.08.2015 15:09

1027-FHunt > дык Путин же.

KinDzaDza 07.08.2015 15:33

1031-Winny >там слишком тепло.. а мистрали заточены под север вроде..

Winny 07.08.2015 15:36

1033-KinDzaDza > спорить не буду. Но реальных покупателей, кроме Китая - вроде нет.

KinDzaDza 07.08.2015 16:00

1034-Winny >а теперь вопрос.. зачем китаю разбитые мистрали.. заточенные под наши стандарты?.. на переделку у французов уйдет год.. и куча бабла.. сколько стоит простой только доков..и вторая сторона медалей.. мы уже умеем их строить.. теперь вопрос.. у кого надежнее заказать подобные суда?.. мы не нарушаем законов и соблюдаем договора всегда четко.. и тем более в сторону китая нам воочпе косячить харам в данный момент особо..

Злобный 07.08.2015 16:32

1035-KinDzaDza > А зачем нам эти Местрали? Не серьезно, в этот силуэт агроменной баржи даже слепой в безлунную ночь со ста верст не промахнется, а чтоб потопить такую жестяную баржу достаточно пары самых дешевых ПКР, она ж по живучести хуже Титаника на порядок! Друг Николяшки Димон выручил сидящую в жопе во время лихой годины французскую кораблестроительную промышленность этим заказом, но реально то корабель - полное гуано...

aaa 07.08.2015 16:35

1026-OLLY71 >ты читаешь что другие пишут?
[quote] в качестве аванса Франция получила от России около €840 млн из €1,2 млрд, предусмотренных контрактом.Также Франция обязалась оплатить демонтаж российского оборудования с «Мистралей» и еще до разрыва контракта выплатила €80 млн за кормовые части, построенные для этих кораблей на Балтийском заводе[/quote]

KinDzaDza 07.08.2015 16:39

1036-Злобный >а где я говорил что нам нужны мистрали?:)) я говорил шо мы умеем их уже делать.. если киатю надо то мы сварганим новый под их задачи а не переделанное старое французское корыто

aaa 07.08.2015 16:41

1038-KinDzaDza >Чё это оно старое? Пороху еще не нюхало...

SAID 07.08.2015 16:43

1039-тварь бессердечная >первый нюх будет последним...
потому и старое...
коммерция, аднако!

GreenSnake 07.08.2015 16:43

Пороху ещё не нюхало, а уже потрошить будут...

aaa 07.08.2015 16:45

1041-GreenSnake >Так может лучше распотрошить пока не принюхалось?
А я думаю купит кто нибудь, может даже на зло России...

SAID 07.08.2015 16:48

1042-тварь бессердечная >ключевое слово - [b]купить[/b]!!!
т.е. за деньги!
а если и даром не надо..
:)


Текущее время: 21:48. Часовой пояс GMT +3.